Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.


Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

vaisman

10.06.2019 - 23:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29226

Rold

Цитата

Как дизель вытянет полную нагрузку?
Блок жрёт около 70-80 МВт и это ещё не всё. Один ГЦН при пуске секунд 12-15 жрёт энергию с 7-8 кратным перегрузом, так что свет в помещениях меркнет. Ему в этот момент надо мегаватт 40.
Т.е. для снабжения блока и возможности пуска насосов нужно иметь дизелей за 100 МВт мощности.
Можно конечно столько натыкать, но зачем и почём?

Ну так проблема в том, чтобы ГЦН удержать в работе, не доводя до остановки, нет? В любом случае мощности там, конечно, серьезные.

[^]

mirazh58

10.06.2019 - 23:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270

Цитата (kae4572 @ 10.06.2019 - 23:35)

Я уж думал всё, сегодня темы не будет, беспокоится даже начал. А нет, все хорошо, продолжается кипишь)))

Скажите, а тем, кто все темы о сериале "Чернобыль" осилил, какой - нибудь значОк будут давать?)) Типа: "Лучший комментатор тем про "Чернобыль" - по версии HBO или же "Заслуженный клюквособиратель"...

Если что, я из тех, кто считает сериал ахуннным и по фигу на клюкву. Он меня думать заставил, читать и интересоватЦа атомной энергетикой.

ну чтож! если этот сериал сделал такое - то уже хорошо. хоть какой то плюс от него будет. причем хороший такой плюс.

[^]

rozowik

10.06.2019 - 23:45

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 777

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 23:39)

Цитата (rozowik @ 10.06.2019 - 23:32)

Цитата (пизнец @ 10.06.2019 - 21:34)

Батя один из людей не просто устранявших последствия данной аварии, но и до сих пор является одним из главных специалистов по ЯО и ОВ. Так вот- как это ужасно не звучит, но в данной аварии главная вина- Это человеческий фактор.
Простым языком говоря- резкий вброс охладителя и привёл к взрыву так называемой грязной бомбы (ибо Перегретыми парами- разметало стержни на осколки и пыль). Если б реально достиглась бы температура плавления урана и произошёл бы ядернй взрыв- то воронка бы составила- только по примерным подсчётам порядка 200- 370км.
Тут как раз сработала советская защита "от дурака" не позволяющая нанести максимальный урон.

Что ты несешь чудо?

несет он то, что все мы слышали в 86-90гг... вот и все.
откуда он взял охладител - непонятно. СОАР была отключена и на ход аварии не повлияла бы даже если бы была включена...

Не, я про ядерный взрыв. Это ж что него за главный специалист такой, что несёт подобную хрень?
Сериал кстати так и не смотрел, и все спойлеры стараюсь не читать

. Не созрел ещё

[^]

~~alexportvin~~

10.06.2019 - 23:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423

Цитата (Victor35 @ 10.06.2019 - 17:04)

ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...

Мало того ТА постит бред, насосы когда им не хватает мощности не трясутся, от слова совсем, они либо стопорятся, либо начинается дикий скрежет, т. к подшипникамине хватает воды на охлаждение.
А тряска это переизбыток и уход в разнос насосов

[^]

mirazh58

10.06.2019 - 23:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 21:05)

Цитата (alpsk @ 10.06.2019 - 17:25)

собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить

На Факусиме все стержни были внутри реактора, но насосы встали и все реакторы расплавились/разрушились.
Стержни не панацея. Вода нужна, насосы.

именно поэтому воду и гнали. потом как выяснилось - в никуда ((

[^]

~~alexportvin~~

10.06.2019 - 23:48

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423

Цитата (ferero @ 10.06.2019 - 17:13)

эксперемент провалился...

Эксперимент прошел удачно и на аварию как раз не повлиял, взрыв был после

[^]

mirazh58

10.06.2019 - 23:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 22:09)

Цитата (Тигрыч @ 10.06.2019 - 22:06)

Значит годный фильм, если после его просмотра люди кинулись читать и узнавать про катастрофу и вообще задаваться вопросами про эту тему

Не все. Те кому советская власть дороже правды и людей начали хейтить сериал.
Клюквопатриотам он кукан крепко разорвал.

эээмм... я даже не понял что ты написал ))

советские люди показаны на американский манер. это и взбесило.

[^]

~~alexportvin~~

10.06.2019 - 23:51

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423

Цитата (eav22 @ 10.06.2019 - 17:34)

Цитата

«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»

Резервными дизель генераторами!!!

Цитата

Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?

Один уже провели. Не НАДО БОЛЬШЕ.

Цитата

Мы всё ещё врем сами себе?

А кому еще верить?

Цитата

Мощности выбега хватает для питания насосов?

Как показал апрель 86-го НЕТ!!!

Цитата

Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?

-
Что значит придется??? Дизеля на что???

Цитата

Опять будет Чернобыль?

НЕ НАДО!!!

Цитата

Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?

Да!!! Турбина должна останавливаться без нагрузки, свободным ходом.

У Турбин вполне есть проектный двигательный режим, когда не она вырабатывает энергию, а наоборот не поедает. Там самое главное во время заметить, но минут 15 ей так можно.

[^]

mirazh58

10.06.2019 - 23:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1270

Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 22:16)

Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 22:08)

Но для того чтобы дело дошло до дизельного генератора, вы должны до этого как те десантники в рукопашной, проебать всё, сеть и все блоки на электростанции.
Мы например сейчас недавно на электростанции, правда не атомной, снимали дизельгенераторы, они за 40 лет ни разу не были задействованы. Но регулярно тестировались, на предмет срабатывания.

По-разному бывает. На супербезопасном российском блоке поколения 3+ (6-й блок НвАЭС) до спасения на дизелях дошли за три месяца после первого включения в сеть.

а можно подробности? время то наше уже...

[^]

~~alexportvin~~

10.06.2019 - 23:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423

Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)

А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

Так и питается, либо от соседнего блока, либо по резервному энергокольцу. На остальное есть дизеля

[^]

~~waymark~~	10.06.2019 - 23:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	подскажите хорошие документалки про чернобыль
	[^]

~~alexportvin~~

10.06.2019 - 23:57

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 20:27)

Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 19:58)

Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

Если мне не изменяет память в 2009 ТЭЦ-12 села на полный ноль и даже собственные нужды потеряло.
И это в центре Москвы, а что может в тайге случиться ведает только Аллах

ТЭЦ не АЭС, постоянного охлаждения не требуется, пар выпустили, остановили, стоим и тихо дышим, просто при пуске заведешься все это пускать занова

[^]

~~Rold~~

11.06.2019 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 23:52)

Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 22:16)

Цитата (eric5347 @ 10.06.2019 - 22:08)

а можно подробности? время то наше уже...

Сгорел генератор, из-за неверных уставок автоматики блок полностью отключился от сети. Остались только дизеля. Ещё погудели немного, сбрасывая пар.

[^]

~~Rold~~

11.06.2019 - 00:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (vaisman @ 10.06.2019 - 23:40)

Rold

Цитата

А зачем их удерживать? Энергию выдавать некуда, реактор заглушен. В этой ситуации можно обойтись и без ГЦН. Первые несколько минут ГЦНы будут качать воду за счёт энергии своих маховиков, а потом вполне хватит естественной циркуляции теплоносителя через активную зону.
В 70-х на ЛАЭС до 600 МВт тепловой мощности поднимались на естественной циркуляции (был такой эксперимент).

[^]

vaisman

11.06.2019 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29226

Цитата (Rold @ 11.06.2019 - 00:13)

Понятно, то есть в норме, если реактор заглушен, его довольно быстро можно оставить спокойно остывать, а ДГ нужны тогда на что? На обеспечение работы автоматики?

[^]

~~Rold~~

11.06.2019 - 00:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (vaisman @ 11.06.2019 - 00:18)

Цитата (Rold @ 11.06.2019 - 00:13)

Есть много других насосов которые должны работать. К тому же, может быть разрыв трубопроводов и нужна подпитка водой.

Это сообщение отредактировал Rold - 11.06.2019 - 00:21

[^]

~~biglifeguide~~

11.06.2019 - 01:23

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.05.19
Сообщений: 87

Цитата (alexportvin @ 10.06.2019 - 23:47)

Мопед не мой я просто дал объяву.
Вся техническая часть взята из "Чернобыльской тетради" Медведева.
Про вибрацию свидетели не говорили, откуда это и кавитация взялась не понятно. Думаю придумали, чтобы на персонал все спихнуть.
Так получалось, что вся эта идея с выбегом бред и преступление.
А так кавитация и тупость персонала.
Типа: кавитация всё спишет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~olegatron~~	11.06.2019 - 01:35 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.19 Сообщений: 5309	Чего вы всё сажать, у нас везде такая ситуация, вас не смущает, что экономика наша как ядерный реактор, управляется из-за бугра и конечно они только и хотят как спасти народ от кровавого режима))) Тут пиздец без всяких АЭС может быть такой, что Фукусима с Чернобылем пукнут)))
	[^]

~~БамбрЪ~~

11.06.2019 - 06:46

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0

Цитата (alexportvin @ 10.06.2019 - 23:57)

[
ТЭЦ не АЭС, постоянного охлаждения не требуется, пар выпустили, остановили, стоим и тихо дышим, просто при пуске заведешься все это пускать занова

Без собственных? Погнули валы турбин без работы валоповоротов

[^]

~~БамбрЪ~~

11.06.2019 - 06:48

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0

Цитата (biglifeguide @ 11.06.2019 - 01:23)

Цитата (alexportvin @ 10.06.2019 - 23:47)

Выбег там был на две полусекции питания СН. Две остальные (с насосами в достаточном количестве) были запитаны от резервных шин вполне себе нормальным образом.

[^]

pavel68rus

11.06.2019 - 06:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473

Цитата

Сегодня я не собираюсь с вами спорить о достоверности звезд на касках, пластиковых окон и того как изобразили советскую власть.

Это да. Пластиковые окна в сериале имели место. А ещё был доводчик на подъездной двери. И поливалка на ЗиЛ-130 явно не 80-х годов выпуска)))
В целом мне сериал понравился. Согласитесь, глупо искать в нём точные выкладки из ядерной физики и теории распада. Суть фильма совсем не в этом. Признаюсь, эпизод с шахтёрами чуть не выдавил слезу. Просто, взяли и пошли...
Единственное, от чего плевался, это упоминание о голодоморе из уст старухи.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 11.06.2019 - 06:56

[^]

ЕкатМужик

11.06.2019 - 08:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 904

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)

Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
Опять будет Чернобыль?
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?

Для насосов требуется не так много энергии. Аварийный дизель-генератор решил бы вопрос раз и навсегда. Как запитаны ракетные части стратегического назначения? Два независимых источника + дизель-генератор. Не вариант?

[^]

Steamnose	11.06.2019 - 08:29 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.02.11 Сообщений: 314	Заебали, правда. Вчера досмотрел, ахуенный сериал, ахуенно все снято, просто пушка. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Radiy	11.06.2019 - 08:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.07.11 Сообщений: 2151	сейчас ДГА запускаются за секунду. по крайней мере которые стоят на устройствах связи
	[^]

Imbecile

11.06.2019 - 08:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 6027

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)

«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?
Мы всё ещё врем сами себе?
Мощности выбега хватает для питания насосов?
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
Опять будет Чернобыль?

Подозреваю, атомщики что нибудь да придумали. Не надо их недооценивать своим диванным взглядом.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32107
0 Пользователей: