Что такое радиация?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kuzvv
6.06.2019 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Вы бы лучше рассказали что такое ионизирующие излучения, а то вместо определения сразу даете типы. И чем оно плохо его воздействие на вещества.
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (SantaJohn @ 6.06.2019 - 06:51)
А я где-то читал в уважаемом мной источнике, что обычный йод из пузырька - не только бесполезно, но и смертельно опасно принимать внутрь. Ничего кроме ожога (вплоть до летального) не получится, потому как йод усваивается только в соединении. А тут пишут про несколько капель...

Там в пузырьке это спиртовой раствор, йод химически очень активен и присоединяется почти ко всему
 
[^]
ravitta
6.06.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
А вот мой вопрос остался без ответа)))) у кого уже нет железы, таким можно ничего не пить? или йод пить всем, без исключения?
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (ленивыйпанда @ 6.06.2019 - 07:50)
Странное у нас обсуждение темы. Всех волнует воздействие излучения на организм, что то про мутации перетираем. Всё же просто. Жёсткое излучение даже в небольшом количестве повреждает не только кожу, вызывая ожоги, оно разрушает железы внутренней секреции человека. В результате тимус перестаёт вырабатывать нормально клетки Т-хэлперы и Т-киллеры, являющиеся основой нашего иммунитета. Эти клетки занимаются уничтожением и выводом из организма разрушенных и мутировавших клеток организма. Перестаёт работать защита, всё это потихоньку, постепенно, здравствуй рак. Дети и внуки у облучившихся часто рождаются с недоразвитым тимусом и практически без защиты перед новообразованиями. Радиоактивные изотопы йода оседают в щитовидной железе, вызывают рак железы, а она управляет многими химическими процессами в организме, сжигает жиры, контролирует холестерин.
При большой дозе повреждается костный мозг, фабрика красных кровяных телец крови, они перестают вырабатываться, здравствуй лейкемия. Спасает иногда пересадка части костного мозга от родственников, но операция очень опасная, часто оставляет доноров инвалидами. Как то так.

Тимус сам по себе начинает деградировать с 30 лет, дальше больше, к 60 и следа нет. А облученные наоборот все моложавые
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 12:01
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (KnyazAlukard @ 6.06.2019 - 09:34)
Я может что то упустил но плять еще школьный учебник физики однозначно говорил что протон имеет положительный заряд а электрон отрицательный и соответственно в магнитном поле они и отклоняются по разному.. как и протон и электрон могут быть одновременно Бетта излучением?

Есть бета плюс, есть бета минус
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 12:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (ravitta @ 6.06.2019 - 11:56)
А вот мой вопрос остался без ответа)))) у кого уже нет железы, таким можно ничего не пить? или йод пить всем, без исключения?

Пей гормоны и не нервничай, вообще остатки щитовидной железы убивают I-131, в зависимости от веса, есть ли метастазы при раке и т. д, доза от 1.5ГБк до 7.4ГБк для тех у кого ее нет и может еще и несколько раз. потом ходите светитесь ваше святлейшиство. Так что вам не опасно именно в плане только йода. Но при авариях там полно других.
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (ravitta @ 6.06.2019 - 11:56)
А вот мой вопрос остался без ответа)))) у кого уже нет железы, таким можно ничего не пить? или йод пить всем, без исключения?

если железы нет, то можно не пить. йод больше не нужен организму - человек получает гормоны с йодом в виде заместительной терапии.
 
[^]
HErPA
6.06.2019 - 12:39
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 437
Цитата (Scodero @ 5.06.2019 - 22:18)
Неделя физиков ядерщиков, блять

Да, не вижу ничего в этом плохого. Обожаю принимать очередные и первичные проверки знаний по ОРБ, чтобы люди понимали, с чем работают и безопасно производили свою работу. А есть еще и великий принцип ALARA.

А бочка кафедральная, с ИИИ.

Что такое радиация?
 
[^]
Одинец
6.06.2019 - 12:40
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (alexportvin @ 6.06.2019 - 11:56)
Цитата (SantaJohn @ 6.06.2019 - 06:51)
А я где-то читал в уважаемом мной источнике, что обычный йод из пузырька - не только бесполезно, но и смертельно опасно принимать внутрь. Ничего кроме ожога (вплоть до летального) не получится, потому как йод усваивается только в соединении. А тут пишут про несколько капель...

Там в пузырьке это спиртовой раствор, йод химически очень активен и присоединяется почти ко всему

Обычный кисель, которым поят срочную службу (который с "антистоином" gigi.gif , на самом деле в него обычные витамины сыпали).
В его составе КРАХМАЛ.
Вот туда йод и накапать, чтоб посинело. Это соединение не обжигает слизистые и легкоусвояемое.
 
[^]
magrex
6.06.2019 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
 
[^]
kados
6.06.2019 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Цезий и стронций захватываются организмом и замещают кальций в костях.
Защитные и профилактические меры - недопущение попадания радионуклида внутрь организма, исключить из рациона витамин Д, повысить содержание Са и Р.

ЗЫ И естественно первая и самая лучшая мера борьбы - съебнуть в туман при первой же возможности.

Это сообщение отредактировал kados - 6.06.2019 - 14:30
 
[^]
Бездельникус
6.06.2019 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 1961
Цитата (alexportvin @ 6.06.2019 - 11:47)
Цитата (Бездельникус @ 5.06.2019 - 22:45)
По молодости пару сотен раз проходил мимо контейнеров с гексафторидом урана и радиоизотопами. Дозиметр был с собой обычно ДКГ-РМ1621 с гамма и нейтронными каналами. От некоторых из ИИИ прилично "лупило". Без дозиметра как понять, что попал под источник ионизирующего излучения? Во рту сухо сразу. Прям как с похмелья. Дело в том, что человек состоит из клеток, а клетки из воды в основном. Излучения гамма нейтронное - это огромное количество атомов, которое стреляет по вам и разрушает ваши клетки. Клетки лопаются и организм в экстренном порядке "начинает ремонтироваться" и заполнять их водой - отсюда сушняк во рту. Поэтому все кто ликвидоровал аварию на Чернобольской АЭС перед тем как пойти работать выпивали полстакана-стакан спиртяги. Спирт вытягивал из клеток жидкость и их сложнее было повредить. Т.е. алкоголь до излучения, после излучения считается лучше всего бахнуть молока. Оно якобы выводит радионуклиды из организма. Вино красное можно пить и до и после)))  И второй момент, все источники ионизирующего излучения имеют специфический запах. То, как пахнет гексафторид урана 235 или иридий 192)) ни с чем не перепутать)) Ну и, конечно, если вдруг вас подташнивает, полезли волосы и на полшестого.... Ну вы поняли)) Да много можно порассказывать)))

Про алкоголь это заблуждение, про молоко то же так себе.
Если быстро надо, то сосудосуживающие короткого действия, после рвотные и мочегонные, плюс сосудорасширяющие.

Я Вам рассказываю как было это лет 10 назад. Сейчас, насколько я знаю, везде где можно - со многих рабочих мест сняля вредность. Исследования на алкоголь не проводились, на молоко тоже. Так теория. Но никто и не опроверг)) Придумали подобную вещь - стакан спирта перед огромной дозой профессора и, наверное, они знали, о чём говорили. Моё мнение вред от радиации, как впрочем и вред от других опасностей - алкоголя, болезней и прочее прочее нивелируется самим человеком. Один курит всю жизнь и умирает под 100 лет, другой от гриппа в юности. Здесь важен настрой, иммунитет и то, что природа дала человеку и его предки)))
 
[^]
hunter64
6.06.2019 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4246
Цитата (f983lda @ 5.06.2019 - 18:18)
Цитата (captainkuk @ 5.06.2019 - 22:13)
Так какой прибор для измерения радиации в быту имеет смысл приобрести?

Никакой, когда возникнет в нем необходимость, циферки на экране уже ничем не помогут.

При высоком уровне почти не поможет.
При низком уровне покажет значиение, и если ты понимаешь что к чему,
то сделаешь ноги с этого места с максимальной скоростью! smile.gif


 
[^]
mySmile28
6.06.2019 - 21:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 285
надо еще добавить шо такое ионы и чому нам не все равно когда их создают какие-то нейтроны
 
[^]
42EHOTA
6.06.2019 - 21:23
-2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (HErPA @ 6.06.2019 - 14:39)
Да, не вижу ничего в этом плохого. Обожаю принимать очередные и первичные проверки знаний по ОРБ, чтобы люди понимали, с чем работают и безопасно производили свою работу. А есть еще и великий принцип ALARA.

А бочка кафедральная, с ИИИ.

слушай, том круз, у тебя под жопой по-любому нейтроний.
а парафину в бочке триста лет, он весь потрескался. излишняя эрекция замучала?
 
[^]
42EHOTA
6.06.2019 - 21:27
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Vetalar @ 6.06.2019 - 12:59)
тема нейтронного излучения в бытовом плане практически неинтересна. для его возникновения нужны ОЧЕНЬ специфические условия. и коль ты уже попал под 4 порядок, то тебе пиздец будет гораздо раньше чем от биологических эффектов нейтронов...

ну нихрена себе. по стране сотни машин катаются, возят в жопе утратившую окрас бочку, а в ней чистейший нейтроний. проебывают ее иногда. а потом кто-нибудь эти бочку открывает и тырит маленький цилиндрик в карман штанов.
 
[^]
Михаило79
6.06.2019 - 21:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 81
Цитата (anakhoret @ 5.06.2019 - 22:21)
...
цэ-не сретство измерения.пукалка самолепная.пусть и интересная....

оспорить сложно, кому нужен сертификат, тому он действительно не подойдет.
Правда, к сожалению, сегодня наличие сопроводительной бумаги ничего не гарантирует.


 
[^]
Михаило79
6.06.2019 - 22:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 81
Цитата (Resident1 @ 5.06.2019 - 23:17)
вот не пойму, нахуя простому обывателю дозиметр?
профи получают "карандаши", зоны повышенной опасности мониторятся теми же профи...
фобия blink.gif

Ну совсем простому может и лишнее, хотя сегодня жизнь такая, вон в теме уже столько примеров и про грибы и про дедушку с материалами и всякие компасы и часы с радиевой светомассой ПД, что средство контроля иметь полезно.

Мне нужен был по работе, + также я покупаю иногда и вторсырье материалы и на барахолках всякое ретро.

У Atom Fast по своему принципу работы (построен на сцинтилляционном монокристалле) высокая чувствительность (в десятки раз больше) и отличное быстродействие по сравнению с "трубочными" (СБМ20) и слюдяными.
Это как раз для случая "каждый раз ходил мимо источника и не знал что он фонит".
Т.е. очень хорошо подходит для мониторинга.

А в остальное время (без целевых измерений) это забавная игрушка которая строит карту радиоактивности, наносит треки, отображает опасные места, ведет дневники, умеет их импортировать в т.ч. в облако, где можно ознакомиться с картами других пользователей.

Еще один плюс долгодержащий аккумулятор, - не менее месяца.

Одна особенность, для многих существенный минус - устройство не имеет никаких экранов, ему нужен смартфон с установленным ПО. Без него он может по установленным порогам только пищать и вибрировать.
Измеряет только бетту+гамму

Радиоскан же со слюдяным датчиком, и со шторкой - может смотреть альфу, бетту, гамму.

Оба стоят примерно одну цену, и как по мне - дорого.
Но Atom Fast меня просто поразил своими быстродействием и функционалом (заслуга ПО на смартфоне).



 
[^]
ленивыйпанда
6.06.2019 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата
смешались в кучу кони-люди.
механизмы иммунитета до сих пор остаются загадкой для учёных. не получается, условно, просто дать "т-хелперов" и всё норм. методы иммунокоррекции тоже весьма далеки от полного понимания их действия.
у нас сейчас относительно новый прибор есть, реально помогает при иммунных хворобах. так вот ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ механизм действия при разных заболеваниях разный. в одном случае он инактивирует т-хелперы, в другом активирует т-супрессоры, в третьем меняет цитокиновый профиль и т.д.
и всё это один метод с одним препаратом в одной дозе! методика от заболевания зависит только в количестве сеансов.

Так людям стараюсь популярным языком писать, они про цитокиновый профиль не поймут. Кстати,кони, люди- через запятую пишутся, а то уже получаются кентавры.
 
[^]
igo552
7.06.2019 - 15:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 8
Самое опасное гамма и нейтронное.
 
[^]
ExugHa
7.06.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 292
Цитата (Сыч @ 6.06.2019 - 13:29)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 19:03)
Доброго вечера, уважаемые ЯПовчане. Не так давно обещался написать про радиацию - что же это такое. Сначала про основы.
...
На этом на сегодня, пожалуй, закончу. Если уважаемым ЯПовчанам будет интересно – следующий пост будет про электромагнитные излучения и экскурс в дозиметрию.

Про гамма-излучение забыл написать.

Тебе, дураку, сказали, про электромагнитное излучение позже пост будет, а ты, олень, целую простыню процитировал.

Это сообщение отредактировал ExugHa - 7.06.2019 - 16:26
 
[^]
igorsol
8.06.2019 - 23:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 407
Я слышал, что в опасной дозе радиации энергии не больше чем в кружке чая, только вся эта энергия передается ядрам клеток, и многим из них наступает писец. Так ли это?
 
[^]
negonimne
8.06.2019 - 23:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 1025
буду ждать ещё постов ТС, тема важная, не пропустить бы
 
[^]
stalinets
9.06.2019 - 23:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 490
Насчёт выбора дозиметра - советую вот этот материал: https://sohabr.net/habr/post/382865/

Только в разделе "поисковики" ещё можно добавить модель Atom Fast, которая на момент написания статьи ещё не стала известной.
Если вкратце:
1) если есть 5-8 тыс. рублей и нужен простенький дозиметр общего назначения - берите модель на 1-2 счётчике СБМ-20 (например, Radex 1706, Atom Simple, Терра-П). Но такой счётчик видит не всё. Если денег ещё меньше - ищите б/у дозик на том же счётчике, какой-нибудь подуставший, но рабочий советский Master или АНРИ Сосна можно найти за 1000-2000 руб. Но не берите херню на pin-диодах.
2) Если есть 15-20 тыс., тут уже можно взять или универсальный слюдяной прибор (Radiascan-701, МКС-01СА1, Radex 1009), который видит всё, но как поисковик по гамма будет средний, либо сцинтилляционный гамма-поисковик типа Atom Fast, который плохо видит бету и не увидит альфу, но на гамму сработает гораздо быстрее всего остального. Хотя альфу всё равно измерить непросто - раз, чисто альфа-активные изотопы бывают редко и обычно гаммой тоже светят - два.
3) Если есть 40-60-100 тыс., то можно замахнуться на гамма-спектрометр (к которому нужно прикупить или сделать свинцовый домик). С ним можно достоверно проверять продукты на радиацию, выявляя, каким именно изотопом они загрязнены и насколько сильно. Но это уже сложный для освоения лабораторный прибор, требующий приложения мозгов и чтения умных книжек.
4) Для специальных задач (измерение нейтронов, измерение мощнейших активностей, проверки рентгеновских трубок) нужны специальные приборы.

Так что если есть деньги и сильное желание - могу посоветовать такой набор: Atom Fast как поисковик и первичный индикатор опасности, плюс Радиаскан-701 или МКС-01СА1 как универсальный измеритель (нашли что-то Атом Фастом, детально обнюхали слюдником) и гамма-спектрометр (Atom Spectra) со свинцовым домиком для детального обследования собранных образцов. Будете во всеоружии. Есть, конечно, и профи приборы, где всё-в-одном, но это будет большая и невероятно дорогая хрень.

Если денег мало - берите Radex 1706 или подобный на счётчике СБМ-20. Но некоторые дозиметры (Soeks) почему-то ругают.

Не берите хрень типа Smart Geiger и маленькие дешёвые приставки для 3,5-мм разъёма смартфонов, они не работают. Не берите старые военные дозиметры типа ДП-5. Не берите накопительные дозиметры типа "карандаш", они бесполезны для бытовых замеров.
 
[^]
alexportvin
17.06.2019 - 23:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (igorsol @ 8.06.2019 - 23:16)
Я слышал, что в опасной дозе радиации энергии не больше чем в кружке чая, только вся эта энергия передается ядрам клеток, и многим из них наступает писец. Так ли это?

Ну тепла там мизер, а вот вышибают они из оболочек эффективно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33731
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх