Почему в античность пращников ценили намного больше, чем лучников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JOOTT
4.11.2025 - 11:18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.23
Сообщений: 243
24
Лук и праща являются одними из наиболее древних видов метательного оружия, придуманного человеком. При этом в античное время, вопреки представлению большинства современных людей, в военном деле куда больше ценились именно бойцы с пращами, а не бойцы с луками. И это несмотря на то, что лук выглядит куда более продвинутым и грозным оружием.

В чем же было дело?

Кусок веревки или кожи с карманом-петлей, да сумка, набитая камнями или пульками – вот рецепт одной из наиболее грозных сил на античном поле сражения. Вплоть до начала Средних веков праща оставалась куда более востребованным видом оружия, чем лук. Почему же так? Начать стоит с самого простого. Не составной лук пускает стрелу на 100 шагов, вкладывая в нее кинетическую энергию в 300 Дж, при том условии, что стрела будет падать по навесной траектории и ускорится в падении от гравитации.

Для сравнения, пуля, выпущенная из Пистолета Макарова, на выходе имеет заряд энергии в 320 Дж. При этом, самая скромная праща дает своей пуле (или камню) заряд не менее, чем в 400 Дж. Большую часть энергии пуля пращи сохраняет на протяжении 100-150 метров, при весе в 200-400 грамм.

Просто и убийственно эффективно.

Таким образом, праща в античную эпоху была куда более грозным оружием. Известны случаи, когда свинцовые пульки для пращей пробивали бронзовые тораксы (нагрудные доспехи) древних греков. При попадании по голому телу удар пули оказывался настолько сильным, что мог сразу же убить или нейтрализовать человека страшной болью и титаническим ударом. При этом максимальная дальность метания камней и свинцовых пуль могла достигать 280 метров. При большом скоплении пращников это позволяло обрушить на головы врагов настоящий дождь из камней.

Метали камни и свинцовые пульки.

Немаловажным достоинством пращи было то, что она крайне проста в изготовлении, абсолютно не прихотлива в эксплуатации (особенно по сравнению со сложным составным луком) и при этом вполне эффективна. Особенно против незащищенных или плохо защищённых людей. Не стоит также забывать, что в отличие от лука – праща куда менее требовательная к боеприпасам. Стрелы все-таки делать на порядок сложнее. А свинцовую пулю можно при желании отлить из куска металла имея всего-навсего костер, большой палец и землю под ногами. Низкая точность пращников как правило компенсировалась их количеством.

Как производится выстрел.

Единственным недостатком пращей было то, что они требовали немалой сноровки в обращении. Стрелять из пращи совсем уж не просто. В плотном строю ее раскручивали вдоль стела стрелка, а в свободном строю – над головой. В последний момент метатель отпускал одну из шлеек пращи, после чего снаряд покидал «карман» в нужном направлении. Вышла из обихода праща только в средневековье, когда начало стремительно развиваться защитное снаряжение.

Это сообщение отредактировал JOOTT - 4.11.2025 - 11:19
 
[^]
АРГИЛЛИТ
4.11.2025 - 11:19
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.25
Сообщений: 293
Фото классные!
Тихо, тихо..редактор тоже мне

Это сообщение отредактировал АРГИЛЛИТ - 4.11.2025 - 11:22

Почему в античность пращников ценили намного больше, чем лучников
 
[^]
bobbax
4.11.2025 - 11:21
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19245
Интересно что история расставила все по своим местам, пращники остались в античности, а лук местами дожил до 19 века (колмыки в русской армии еще с ним были)
 
[^]
schwanz
4.11.2025 - 11:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 690
ОД (останавливающее действие) у пращи выше, не?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BruceMinus
4.11.2025 - 11:27
1
Статус: Online


Дедушка всея Руси.

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 358
Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 11:21)
Интересно что история расставила все по своим местам, пращники остались в античности, а лук местами дожил до 19 века (колмыки в русской армии еще с ним были)

Джек Черчиль немцев во второй мировой стрелами длинного лука дырявил. https://ru.wikipedia.org/wiki/Черчилль,_Джек
 
[^]
N1M
4.11.2025 - 11:30
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 635
Выдавили их всех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
4.11.2025 - 11:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1286
Автор... Ты точно знаешь о чем говоришь?
Праща с пулькой в 200-400 грамм??? На 280 метров? Ты камень размером с кулах. Это какого размера праща нужна? А метали "пульки" Размером со спичечный коробок и меньше.

Второй вопрос о массовости плащников. Ты ведь видел ее в "живую"? Ну на картинке? Как ей пользуются? Какой ращиус должен быть вокруг пращника, чтобы он соседей не убил нахер на замахе? Как их поставить в плотный строй, который обеспечит массовость залпа?

Ну ахинея же.

Пращники были хороши тем, что могли обеспечить точность попадания с высокой долей вероятности. Это снайперы - выбивать командный состав и прочее.
Лук не дает такой точности боя даже рядом, это система залпового огня тех лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikolkas
4.11.2025 - 11:32
3
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4867
Ну не все так просто.
там куча недостатков - место для замаха, низкая скорострельностью, низкая точность
правда Балеарские пращники - те кидали с одного движения восьмеркой - поищите, но это элита
 
[^]
SashKaRat
4.11.2025 - 11:36
8
Статус: Online


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1460
Потому что экономически пращник дешевле лучника. И в обучении и в изготовлении комплекса вооружения.

Других преимуществ пращник не имеет.
 
[^]
Долопихтис
4.11.2025 - 11:39
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 892
Цитата (Виллайн @ 4.11.2025 - 11:32)
Пращники были хороши тем, что могли обеспечить точность попадания с высокой долей вероятности. Это снайперы - выбивать командный состав и прочее.

не держа лук до этого, попадаю в мишень с 20 шагов. Покрутив веревку с камнем максимум попаду в забор с мишенью. Сколько надо практиковать чтоб догнать по точности лучника?
Вижу преимущество только в том, что снаряды можно найти практически везде, любой булыжник можно метнуть в скопище врагов и наугад в кого нибудь да попадешь.

Это сообщение отредактировал Долопихтис - 4.11.2025 - 11:39
 
[^]
ushikawa
4.11.2025 - 11:47
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.19
Сообщений: 53
Про повышении кинетической энергии стрелы при стрельбе по навесной траектории ТС лихо написал. Стрела при полёте вверх тормозится с ускорением g относительно вертикальной составляющей, а потом ускоряется с тем же ускорением g. Если цель находится на той же высоте, что и лучник, стрела прилетит в неё с той же кинетической энергией с какой вылетела за вычетом энергии, потраченной на сопротивление воздуха. Чтобы кинетическая энергия повышалась из-за падения стрелы надо стрелять сверху вниз с хорошей высоты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
4.11.2025 - 11:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19330
стрела это технологически сложный снаряд. а камень можно и набрать и обработать проще. только и всего.
 
[^]
ЦарьГоры
4.11.2025 - 11:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.11.23
Сообщений: 1713
...

Почему в античность пращников ценили намного больше, чем лучников
 
[^]
amid19661
4.11.2025 - 11:59
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.07.17
Сообщений: 195
...Дальность метания ограничивалась примерно 90 метрами, и его точность оставляла желать лучшего: целиться из пращи вообще сложно, и даже опытный пращник не мог учесть всех индивидуальных особенностей формы и веса пули....
Т.С.-а что это не скопировал то?
 
[^]
makeev13684
4.11.2025 - 12:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3412
Этот парнишка сразил пращой лучшего воина соперника - Голиафа.

Был пастухом, а стал за это царём.

Бедные филистимлянины, им пришлось убираться со своей земли.

Хотя это еврейские сказки, а хрен знает что там было на самом деле.

Почему в античность пращников ценили намного больше, чем лучников
 
[^]
ХрюнМоржов
4.11.2025 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6479
Ценили пращников в античности прежде всего потому, что их было в разы больше , чем лучников. Хотя , смотря ,каких именно пращников ценили? Если балеарских профессионалов , то да, но большинство пращников были были обыкновенными нищебродами, не имевших средств на даже простой доспех. Но даже для них нашли дело: вот тебе верёвка с кармашком , а вон камни и вперёд, швыряй их по строю напротив!
С лучниками в Средиземноморье был большой напряг и критских наёмников с луками на всех не хватало. Этому имеется банальное объяснение: лук ,это оружие , которым учатся владеть с детства . На ,что у большинства земледельцев просто нет времени. Да и сделать лук и стрелы не просто и очень дорого. А камни для пращи везде валяются!

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 4.11.2025 - 12:18
 
[^]
Baalbeckhan
4.11.2025 - 12:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4171
Праща была реально массовым оружием - ременная петля и камень.
А нормальный лук - это не палка и жила для тетивы, а долгое в изготовлении, а позже еще и сложносоставное изделие.

Хороший лук стоил дорого, его делали профессионалы, а пращу любой мог вырезать из достаточно длинного куска сыромятной кожи или сплести из других подручных предметов.

Вот и вся разница.

Впоследствии, когда луки стали массовым оружием, именно они и стали основой дальнобойной войны, пока не были в свою очередь вытеснены огнестрелом.

Все решает соотношение возможности массового производства и эффективности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
capul
4.11.2025 - 12:28
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 621
Я своему сыну показал как работает праща, когда он поинтересовался что это такое, он был крайне впечатлен)))). И тело самое интересное помнит как ее метать. Камешек весом в 200 грамм я спокойно запускал метров на 150)))
 
[^]
keittimans
4.11.2025 - 12:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2204
Если ты пасешь коз в горах, то у тебч есть много времени тренироваться пращей, и сможешь не только далеко метать камень, но и достаточно точно. Если ты от сохи и больше времени занимался землей, то метать камень ты мог только куда то в сторону противника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ebamarama
4.11.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 10009
Цитата (schwanz @ 04.11.2025 - 11:25)
ОД (останавливающее действие) у пращи выше, не?

Естественно. Вся энергия на тушку передаётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ebamarama
4.11.2025 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 10009
Цитата (capul @ 04.11.2025 - 12:28)
Я своему сыну показал как работает праща, когда он поинтересовался что это такое, он был крайне впечатлен)))). И тело самое интересное помнит как ее метать. Камешек весом в 200 грамм я спокойно запускал метров на 150)))

Запускал или попадал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
4.11.2025 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1286
Цитата
не держа лук до этого, попадаю в мишень с 20 шагов. Покрутив веревку с камнем максимум попаду в забор с мишенью. Сколько надо практиковать чтоб догнать по точности лучника?
Вижу преимущество только в том, что снаряды можно найти практически везде, любой булыжник можно метнуть в скопище врагов и наугад в кого нибудь да попадешь.

Ты современный человнк с современными представлениями.

Пращник тех времен - лет с 10 ты бегаешь и пасешь овец по полям. Одновременно защищаясь от волков и тренируясь на зверушеках - кроликах, птичках. Жрешь то, что поймал.
Лук оружие воина. Ты не можешь себе позволить лук, это не просто палка с веревкой. Он дорогой в производстве. Ты не можешь себе позволить стрелы с металлическими наконечниками и оперением, это дорого!!!!
Твой удел кусок кожи и камень под ногами.

К 15 годам ты из нее будешь попадать мухе в хуй или сдохнешь. + к этому на камень влияет меньше всяких факторов типа ветра и качества самого лука. Насколько прямая стрела, одинаковый ее вес и еще мильен факторов.

Ты удивишься, как современные рекоеструкторы с нее пуляют. Посмотри видео в ютубах.

З. Ы. Если ты лучник и стреляешь в мишень с 20 шагов на поле боя - скорее всего зарежут тебя вручную примерно секунд через 10. Заколют брошеным копьем секунды через 2. Причем бежать уже поздно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JOOTT
4.11.2025 - 13:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.23
Сообщений: 243
Цитата (Виллайн @ 4.11.2025 - 11:32)
Автор... Ты точно знаешь о чем говоришь?
Праща с пулькой в 200-400 грамм??? На 280 метров? Ты камень размером с кулах. Это какого размера праща нужна? А метали "пульки" Размером со спичечный коробок и меньше.

Второй вопрос о массовости плащников. Ты ведь видел ее в "живую"? Ну на картинке? Как ей пользуются? Какой ращиус должен быть вокруг пращника, чтобы он соседей не убил нахер на замахе? Как их поставить в плотный строй, который обеспечит массовость залпа?

Ну ахинея же.

Пращники были хороши тем, что могли обеспечить точность попадания с высокой долей вероятности. Это снайперы - выбивать командный состав и прочее.
Лук не дает такой точности боя даже рядом, это система залпового огня тех лет.

Я вот хуйню несу для условного отвлечения масс от мрачной действительности. А ты- утешить Эго ? Сам то тоже, как и я ,хуйню где то прочитал и теперь выдаешь за свои знания ?
 
[^]
Педант
4.11.2025 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1237
Цитата
Не составной лук пускает стрелу на 100 шагов, вкладывая в нее кинетическую энергию в 300 Дж, при том условии, что стрела будет падать по навесной траектории и ускорится в падении от гравитации.

Для сравнения, пуля, выпущенная из Пистолета Макарова, на выходе имеет заряд энергии в 320 Дж. При этом, самая скромная праща дает своей пуле (или камню) заряд не менее, чем в 400 Дж. Большую часть энергии пуля пращи сохраняет на протяжении 100-150 метров, при весе в 200-400 грамм.

Е=эм*ве в квадрате пополам.

чтобы пуля из пращи вылетела с энергией в 400 джоулей, её скорость, при массе в 400 грамм, должна составлять 45 м/с. каменный снаряд такой массы будет иметь объём 130-160 см3, свинцовый - 35 см3. запас каменных снарядов занимал в 4-4,5 раза больше места, чем свинцовых.
праща была более распространена в античной Европе, а в Азии тех времён не было проблем с хорошими луками, поэтому праща там была менее распространена.
 
[^]
f983lda
4.11.2025 - 13:37
0
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6509
Цитата
Большую часть энергии пуля пращи сохраняет на протяжении 100-150 метров, при весе в 200-400 грамм.


С нулями тут никто не ошибся?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4389
5 Пользователей: Ryzak, baradapter, Oltaetz, Petroffan, zaharont
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх