Что такое радиация?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
serg1777
6.06.2019 - 09:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 66
Приятно было почитать. Пиши ещё. Хочу добавить, что интенсивность потока ионизирующего излучения падает за 1м в 10000 раз ( там в формуле в знаменателе растояние в см в квадрате). Есть дозиметр. Искал, но не нашёл. Надеюсь и не найду. Автору респект !
 
[^]
Zyaver
6.06.2019 - 09:55
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 159
Цитата
Да я всю тему и не читал, у меня пол жизни эта тема была ) И да алкоголь не панацея, от жесткого облучения не спасет. Кстати из живых существ которые наименее восприимчивы к радиации - тараканы. Будет ядерный капец - тараканы точно выживут )

Не было целью рассказывать все основы радиобиологии, хотелось как раз про азбуку. В стране, в которой были и "Маяк" и Чернобыль, и существующий ВУРС - люди должны хотя бы примернр представлять, что это такое и в чем опасность радиации.
По словам академика С. П. Ярмоненко - "Человек должен жить долго и счастливо, и знание радиобиологии должно обезопасить его от неблагоприятного воздействия радиации и помочь использовать ее для улучшения своего здоровья".
Уроки НВП, на которых все это проходили, остались в прошлом, поэтому если кто-то узнал что-то новое - уже хорошо. На этом просмотр поста и ответы на вопросы заканчиваю, буду готовить следующий. Всем поправившим - спасибо, вопросы постараюсь учесть в дальнейшем.
Почему так коротко - тема достаточно сложная для понимания неспециалисту, поэтому и разбиваю на такие части.
 
[^]
Сыч
6.06.2019 - 09:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3047
Цитата (icupit @ 6.06.2019 - 10:02)
Цитата (JamSoot @ 5.06.2019 - 19:41)
еще со школы и уроков нвп помню, что йод в чистом виде не усвояется, как зашел, так и вышел. атомы в организм попадают только в соединении солей.
аставайса тс на втарой гот.

Как врач подтверждаю - йод (молекулярный J2)в спиртовой настойке не усваивается! Только ионизированный калия иодид (в таблетках, иодированная соль, морская капуста итд) dont.gif

Тогда уж лучше KIO3 - иодат калия, которым иодируют поваренную соль.

Это сообщение отредактировал Сыч - 6.06.2019 - 10:03
 
[^]
MECHLAB
6.06.2019 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
"Бета–излучение. Поток электронов (или протонов)."

позитронов, дядь
 
[^]
MECHLAB
6.06.2019 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (fomich1977 @ 5.06.2019 - 18:37)
Тут бодрей рассказано,но всё-равно спасибо.

согласен - поржал

мягким слогом изложена суровая жопа
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Электрум @ 5.06.2019 - 18:28)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 18:20)
Цитата
Так какой прибор для измерения радиации в быту имеет смысл приобрести?


Дозиметр-радиометр МКС-01СА1М.
Например, вот такой. Дороговат, но функционален и досточно точен.А вообще - принцип работы у всех одинаков, выбирать нужно по деньгам.

А он замеряет все виды излучения или только гамма?

гамму, конечно. остальное требует весьма недешёвого оборудования.
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
Ну как более легкая... в сравнении с альфа-частицами - всего в два раза легче.

в четыре. в альфе пара нейтронов и пара протонов. которые по сути тот же нейтрон но с мАААААААААААААААленьким позитроном...
Цитата
И тема быстрых и медленных нейтронов не раскрыта. А именно она важнее при оценке степени воздействия на живые клетки.

тема нейтронного излучения в бытовом плане практически неинтересна. для его возникновения нужны ОЧЕНЬ специфические условия. и коль ты уже попал под 4 порядок, то тебе пиздец будет гораздо раньше чем от биологических эффектов нейтронов...
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (ravitta @ 5.06.2019 - 21:54)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 21:46)
Цитата
Ну как более легкая... в сравнении с альфа-частицами - всего в два раза легче. А в сравнении с бета - в тысячу раз тяжелее. Так что это все-таки сравнимо именно с альфа-излучением, чем с бета.
И тема быстрых и медленных нейтронов не раскрыта. А именно она важнее при оценке степени воздействия на живые клетки.
А вообще, для ликбеза ТС, норм! Даешь теперь про амбиентный эквивалент дозы лекцию!

Рановато про такое. Следующую тему хочу про электромагнитные+ основы дозиметрии, а потом уже основы биологического действия. Сдается мне, что именно действие на организм больше всего и волнует народ.

Волнует конечно, потому как не понятны возможности и пределы последствий, в том числе и отдаленных медицинских..
Спроси у любого, процентов 90 вообще скажет не знаю ничего ни про радиацию, ни как от нее спасаться в случае шухера, ни какие у нее последствия. Хотя о последствиях никто и не скажет, нет однозначных ответов ( мыши и мухи не в счет... biggrin.gif )

да, собственно, известно уже всё давно.
у ИИ есть последствия детерминированные - которые точно будут - и стохастические - сиречь случайные.
детерминированные это ожоги и разные формы лучевой болезни.
стохастические это риск развития опухолей по большому счёту - риск появления мутантных клонов клеток.

защита тоже давно известна - сократить время контакта с ИИИ, увеличить расстояние от ИИИ, поставить экран. никаких особых специфических средств не существует, палиатив в основном.
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (DUnlim @ 5.06.2019 - 22:40)
скажи я "радиация" на паре, меня на 3 пересдачи препод по физике отправила бы

вроде все описанное ТС-м в школе проходят

это почему? радиация от греческого радиус - луч. лучение то бишь. по сути и свет солнышка, и телефон мобильный - это всё радиация. может быть касательно ИИ следует добавлять ионизирующая радиация, хотя в языке термин радиация плотно закрепился именно за ИИ, так что это блажь препода и не более того.
 
[^]
SomEgorka
6.06.2019 - 11:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.19
Сообщений: 496
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 18:20)
Цитата
Так какой прибор для измерения радиации в быту имеет смысл приобрести?


Дозиметр-радиометр МКС-01СА1М.
Например, вот такой. Дороговат, но функционален и досточно точен.А вообще - принцип работы у всех одинаков, выбирать нужно по деньгам.


Добавлю, с Вашего позволения.
При выборе прибора для бытовых целей по принципу "максимально обезопасить семью и себя" важнейшим критерием является быстродействие (время рабочей экспозиции). Можете всю жизнь ходить мимо источника ИИ, не догадываясь об этом, если прибор "медленный".
Т.е. первично быстрое срабатывание и сигнализация.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 6.06.2019 - 11:09
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (romuald48 @ 5.06.2019 - 21:48)
"принцип работы у всех одинаков" неа, есть бытовые на газоразрядных счётчиках Гейгера-Мюллера, есть профессиональные на сцинтилляторах и ФЭУ собсно, точность и время регистрации. Точность выше,время ниже у профессионалных.

Профессиональные то же на счётчике гейгера-мюллера или торцевые имеются, там различие одно сертификат
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Resident1 @ 5.06.2019 - 23:17)
Цитата (Михаило79 @ 5.06.2019 - 20:39)
Цитата (barrakuda9111 @ 5.06.2019 - 20:01)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 18:20)
Цитата
Так какой прибор для измерения радиации в быту имеет смысл приобрести?


...

Есть дешевле, РадиаСкан-701 А и также три вида излучения детектирует, если верить отзывам на данный момент соотношение цена/возможность прибора наилучшие.

плюсую.
а если для оперативного мониторинга, ИМХО, лучшее отечественное в своей ценовой нише сегодня - это сцинтилляционный дозиметр Atom Fast.
Кто не сталкивался, почитайте, очень необычный и функциональный прибор.

Пользуюсь, - не нарадуюсь.

вот не пойму, нахуя простому обывателю дозиметр?
профи получают "карандаши", зоны повышенной опасности мониторятся теми же профи...
фобия blink.gif

простому - незачем. но в зоне пострадавшей от ЧАЭС до сих пор без дозиметра очень опасно грибы брать или кабана стрелять. по крайней мере без дозиметрического контроля не рекомендуется это делать. да и купить белых грибов "оттуда" можно запросто. в отселённой зоне их много и народ зарабатывает как может.
и тем кто лазит по всяким заброшкам это не лишнее. оно может и больничка старая, а вон тот кобальтовый рентген-аппарат армейский даст просраться. отдельные красавчики любят ритэг на удалённой метеостанции расковырять с познавательной целью. да хватает дебилов...
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
читала некоторые научные статьи, там тоже попадались такие выводы, что сам облученный может жить долго и счастливо (наверное от дозы зависит, не помню уже какую подгруппу исследовали, там их много), но при этом что то меняется на генном уровне у потомков.

ну так тут всё понятно. у женщины яйцеклетки формируются ещё в утробе матери и потом только развиваются по мере необходимости. а у мужчин сперматозоиды обновляются каждые 72 часа. потому облучение пап не так страшно как облучение мам...
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Xollms @ 5.06.2019 - 18:12)
Цитата
На этом на сегодня, пожалуй, закончу. Если уважаемым ЯПовчанам будет интересно – следующий пост будет про электромагнитные излучения и экскурс в дозиметрию.

Давай продолжай, профессор, а то следи за твоими постами. dont.gif

Пусть не продолжает, он отравить все вздумал, 10-20 капель это перебор, не более 2 капель и только в стакан молока и то не советую. Проще съесть пучок петрушки
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 18:15)
Цитата
ей учитель, твой клас не здесь.


Любую обоснованную критику приму с пониманием и даже благодарностью. Единственно - обоснованную. Публика тут разносторонняя и большей частью образованная, может и действительно немного по-школьному, просто часто сталкиваюсь с полным непониманием темы, поэтому практически в виде азбуки и получилось.

Про радиойод критика, при больших количествах реактор попадет в йодную яму, как раз не допустимо много йода в реакторе, там микрограмма не набирается
Второе про раствор критика огромная, вы так полнаселения потравити
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (ravitta @ 5.06.2019 - 18:24)
Цитата (f983lda @ 5.06.2019 - 18:19)
Цитата (Коляда @ 5.06.2019 - 22:16)
Автор - про мутации это хрень не?

Мы все мутанты в той или иной степени, эволюция однако.

Я вот иногда почитываю статейки, по последствиям радиационного воздействия, там говорилось, что облученные передают потомкам чего то там измененное в хромосомах и у последующих поколений иногда присутствуют заболевания, которых никогда не было у самого облученного. Короче, я не генетик, но смысл такой был.

Здесь был YАРiК+

Только при больших накопленнвх дозах и постоянном контакте(5-10 лет работы с рад. веществами)
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (ленивыйпанда @ 6.06.2019 - 07:50)
Странное у нас обсуждение темы. Всех волнует воздействие излучения на организм, что то про мутации перетираем. Всё же просто. Жёсткое излучение даже в небольшом количестве повреждает не только кожу, вызывая ожоги, оно разрушает железы внутренней секреции человека. В результате тимус перестаёт вырабатывать нормально клетки Т-хэлперы и Т-киллеры, являющиеся основой нашего иммунитета. Эти клетки занимаются уничтожением и выводом из организма разрушенных и мутировавших клеток организма. Перестаёт работать защита, всё это потихоньку, постепенно, здравствуй рак. Дети и внуки у облучившихся часто рождаются с недоразвитым тимусом и практически без защиты перед новообразованиями. Радиоактивные изотопы йода оседают в щитовидной железе, вызывают рак железы, а она управляет многими химическими процессами в организме, сжигает жиры, контролирует холестерин.
При большой дозе повреждается костный мозг, фабрика красных кровяных телец крови, они перестают вырабатываться, здравствуй лейкемия. Спасает иногда пересадка части костного мозга от родственников, но операция очень опасная, часто оставляет доноров инвалидами. Как то так.

смешались в кучу кони-люди.
механизмы иммунитета до сих пор остаются загадкой для учёных. не получается, условно, просто дать "т-хелперов" и всё норм. методы иммунокоррекции тоже весьма далеки от полного понимания их действия.
у нас сейчас относительно новый прибор есть, реально помогает при иммунных хворобах. так вот ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ механизм действия при разных заболеваниях разный. в одном случае он инактивирует т-хелперы, в другом активирует т-супрессоры, в третьем меняет цитокиновый профиль и т.д.
и всё это один метод с одним препаратом в одной дозе! методика от заболевания зависит только в количестве сеансов.
 
[^]
igluck
6.06.2019 - 11:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 91
Тоже доходчиво
http://lurkmore.to/Радиация
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
Спасает иногда пересадка части костного мозга от родственников, но операция очень опасная, часто оставляет доноров инвалидами. Как то так.

это, блин, как? да, процедура болезненная, но не припомню я случаев инвалидизации. да сейчас и периферическую ПСК можно брать - как капельницы только долго...
 
[^]
ZavGar01
6.06.2019 - 11:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 319
Сидит бабка на базаре, торгует яблоками:
— Яблочки, яблочки спод Чернобыля!
— Ты бабуля молчи что они с Чернобыля, кто—же у тебя их возьмёт.
— Берут, милок - кто начальнику, кто теще!

 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Mysky @ 5.06.2019 - 21:30)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 19:55)
Цитата
еще со школы и уроков нвп помню, что йод в чистом виде не усвояется, как зашел, так и вышел. атомы в организм попадают только в соединении солей.
аставайса тс на втарой гот.

Ну найди в природе чистый йод.
А про нейтроны - в сравнении с альфа- частицами лёгкая, имел в виду.

Ну как более легкая... в сравнении с альфа-частицами - всего в два раза легче. А в сравнении с бета - в тысячу раз тяжелее. Так что это все-таки сравнимо именно с альфа-излучением, чем с бета.
И тема быстрых и медленных нейтронов не раскрыта. А именно она важнее при оценке степени воздействия на живые клетки.
А вообще, для ликбеза ТС, норм! Даешь теперь про амбиентный эквивалент дозы лекцию!

Где ты их найдёшь или думаешь есть маньяки построивщие компактный ускоритель. А еще от них легкая вполне защита, тупо пластики
 
[^]
Vetalar
6.06.2019 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (ZavGar01 @ 6.06.2019 - 11:41)
Сидит бабка на базаре, торгует яблоками:
— Яблочки, яблочки спод Чернобыля!
— Ты бабуля молчи что они с Чернобыля, кто—же у тебя их возьмёт.
— Берут, милок - кто начальнику, кто теще!

у нас рассказывали про такого. у него мама живёт в отселённой зоне. в сезон белых грибов он туда приезжает, они собирают этих грибов вагонами, в пустых хатах топят печки и сушат их. потом он их сдаёт. а для радиоконтроля у него мешочек "чистых" есть... на вопрос как так - мне бабки нужны и мне пох...
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Бездельникус @ 5.06.2019 - 22:45)
По молодости пару сотен раз проходил мимо контейнеров с гексафторидом урана и радиоизотопами. Дозиметр был с собой обычно ДКГ-РМ1621 с гамма и нейтронными каналами. От некоторых из ИИИ прилично "лупило". Без дозиметра как понять, что попал под источник ионизирующего излучения? Во рту сухо сразу. Прям как с похмелья. Дело в том, что человек состоит из клеток, а клетки из воды в основном. Излучения гамма нейтронное - это огромное количество атомов, которое стреляет по вам и разрушает ваши клетки. Клетки лопаются и организм в экстренном порядке "начинает ремонтироваться" и заполнять их водой - отсюда сушняк во рту. Поэтому все кто ликвидоровал аварию на Чернобольской АЭС перед тем как пойти работать выпивали полстакана-стакан спиртяги. Спирт вытягивал из клеток жидкость и их сложнее было повредить. Т.е. алкоголь до излучения, после излучения считается лучше всего бахнуть молока. Оно якобы выводит радионуклиды из организма. Вино красное можно пить и до и после))) И второй момент, все источники ионизирующего излучения имеют специфический запах. То, как пахнет гексафторид урана 235 или иридий 192)) ни с чем не перепутать)) Ну и, конечно, если вдруг вас подташнивает, полезли волосы и на полшестого.... Ну вы поняли)) Да много можно порассказывать)))

Про алкоголь это заблуждение, про молоко то же так себе.
Если быстро надо, то сосудосуживающие короткого действия, после рвотные и мочегонные, плюс сосудорасширяющие.
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Resident1 @ 5.06.2019 - 23:17)
Цитата (Михаило79 @ 5.06.2019 - 20:39)
Цитата (barrakuda9111 @ 5.06.2019 - 20:01)
Цитата (Zyaver @ 5.06.2019 - 18:20)
Цитата
Так какой прибор для измерения радиации в быту имеет смысл приобрести?


...

Есть дешевле, РадиаСкан-701 А и также три вида излучения детектирует, если верить отзывам на данный момент соотношение цена/возможность прибора наилучшие.

плюсую.
а если для оперативного мониторинга, ИМХО, лучшее отечественное в своей ценовой нише сегодня - это сцинтилляционный дозиметр Atom Fast.
Кто не сталкивался, почитайте, очень необычный и функциональный прибор.

Пользуюсь, - не нарадуюсь.

вот не пойму, нахуя простому обывателю дозиметр?
профи получают "карандаши", зоны повышенной опасности мониторятся теми же профи...
фобия blink.gif

Онкобольных вычислять похоже, сколько не читал про атомфаст, везде только их на него находили. Уродский прибор, люди лечились, выписались, пищат на каждой рамке, а тут еще долбоебы с дозиметром лезут
 
[^]
alexportvin
6.06.2019 - 11:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 423
Цитата (Ungydrid @ 6.06.2019 - 00:35)
Цитата
Бета –излучение. Поток электронов (или протонов). Заряд поменьше, масса намного меньше чем у альфа-излучения, соответственно

Хуя ты специалист..... "или протонов"? Хуясе сравнение электрона или протона, особенно про массу.... Или ты позитрон имел ввиду под протоном? Тебе это одна хуйня?

Протон, нейтрон, позитрон, нейтрино и антинейтрино в повседневной жизни, вы можете просто забить, не путайте обывателя пожалуйста. В случае пиздица основным источником излучения будет гамма, загрязнением пыль и грязь содержащие бета излучатель.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33731
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх