Три мифа и одна правда о легендарном танке Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
эсмар
13.01.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 543
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 18:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Что , что делать? ПриходИться?
 
[^]
sm9
13.01.2019 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16948
Содержание темы - малограмотная херня из серии где-то, что-то слышал.
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 00:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:01)
...Покажи мне, где я менял мнение по поводу того...

По твоей же ссылке cool.gif
"...применять бронебойные снаряды с бронебойными наконечниками. У 50-мм снарядов дополнительно приваривалась головка из стали высокой твёрдости, а 37-мм снаряды при изготовлении подвергались неравномерной закалке..."
То есть снаряды "цеплялись" за броню как раз за счет повышенной твердости и остроты, а ранее речь шла про мягкий наконечник, который деформируясь "разворачивал" снаряд... вещи как-то прямо противоположные, не находишь?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 00:09
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 00:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:09)
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:01)
...Покажи мне, где я менял мнение по поводу того...

По твоей же ссылке cool.gif
"...применять бронебойные снаряды с бронебойными наконечниками. У 50-мм снарядов дополнительно приваривалась головка из стали высокой твёрдости, а 37-мм снаряды при изготовлении подвергались неравномерной закалке..."
То есть снаряды "цеплялись" за броню как раз за счет повышенной твердости и остроты, а ранее речь шла про мягкий наконечник, который деформируясь "разворачивал" снаряд... вещи как-то прямо противоположные, не находишь?

Слушай, если бы ты вообще об этом знал ранее и хотел поделиться - ты бы сразу написал, полагаю, а не приплетал мало понятные аналогии и разводил воду на двух страницах.
Ты вообще не верил в такой эффект, и не имел представления о том, что он имеет место быть в действительности.
Я то в отличие от тебя помнил что читал об этом в какой-то бумажной книжке, но вот детали не вспомнил.
А ты просто хочешь оказаться правым. Вот это уже не интересно, ибо спор по сути тебе не интересен, но только победа в нем. Таких персонажей как ты не грех минусовать, я считаю.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.01.2019 - 00:15
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:13)
...Ты вообще не верил в такой эффект, и не имел представления о том, что он имеет место быть в действительности...

Мне не нравилось объяснение механизма.
А так же то, что в одну кучу валят и подкалиберные снаряды, и нормализованные, и снаряды с плотным наконечником, и с насаженным мягким не делая между ними разницы.
Что ты и демонстрируешь.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 00:16
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 00:18
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:16)
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:13)
...Ты вообще не верил в такой эффект, и не имел представления о том, что он имеет место быть в действительности...

Мне не нравилось объяснение механизма.
А так же то, что в одну кучу валят и подкалиберные снаряды, и нормализованные, и снаряды с плотным наконечником, и с насаженным мягким не делая между ними разницы.
Что ты и демонстрируешь.

Ты просто ленивая самодовольная жопа, ибо было бы желание при таких сомнениях и таком критическом уме что-либо узнать - взял бы и нашел. Или такого одаренного в гугле забанили?
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Horizen8)
Слушай, если бы ты вообще об этом знал ранее...

Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:18)
...что-либо узнать - взял бы и нашел. Или такого  одаренного в гугле забанили?...

Самая первая страница темы cool.gif
Еще до того, как ты сюда влез

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 00:22
 
[^]
motwey123
13.01.2019 - 00:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 20:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Откуда инфа?
"Пантер" было выпущено 5995 штук, то есть, по Вашим словам, соответственно, уничтожено 24000 Т-34. Только "Пантерами"!
Как это стыкуется с цифрами производства Т-34 в СССР?
Произведено Т-34 35330 штук.

P.S. По 4 уничтоженных Т-34, бля blink.gif
 
[^]
Reichstag
13.01.2019 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20664
Цитата (motwey123 @ 13.01.2019 - 00:22)
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 20:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Откуда инфа?
"Пантер" было выпущено 5995 штук, то есть, по Вашим словам, соответственно, уничтожено 24000 Т-34. Только "Пантерами"!
Как это стыкуется с цифрами производства Т-34 в СССР?
Произведено Т-34 35330 штук.

P.S. По 4 уничтоженных Т-34, бля blink.gif

Не забудь про Т34-85 в количестве 23 тысяч машин, изготовленных в период 44-45г.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 13.01.2019 - 00:27
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 00:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:21)
Цитата (Horizen8)
Слушай, если бы ты вообще об этом знал ранее...

Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:18)
...что-либо узнать - взял бы и нашел. Или такого  одаренного в гугле забанили?...

Самая первая страница темы cool.gif
Еще до того, как ты сюда влез

Ну и - два вопроса и коммент, но отсутствие какого-либо ответа. Одни только сомнения. И далее - еще сомнений напополам с расстановкой минусов оппонентам на пять страниц.
И не намека на "чтобы произошел эффект нормализации, бронебойный тупоголовый наконечник (колпачок) не должен уступать в твердости материалу снаряда". Хм.
Там кстати есть еще одна фишка - если макаровские колпачки крепились пайкой к снарядам, то эти твердые - сваркой, иначе бы их сорвало при ударе.
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 00:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 00:27)
Цитата (motwey123 @ 13.01.2019 - 00:22)
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 20:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Откуда инфа?
"Пантер" было выпущено 5995 штук, то есть, по Вашим словам, соответственно, уничтожено 24000 Т-34. Только "Пантерами"!
Как это стыкуется с цифрами производства Т-34 в СССР?
Произведено Т-34 35330 штук.

P.S. По 4 уничтоженных Т-34, бля blink.gif

Не забудь про Т34-85 в количестве 23 тысяч машин, изготовленных в период 44-45г.

1 - такое количество не по 1945 ,а по 1950 год произведено.
2 - Пантеры не с 41 года на фронте
3 - 34-ки только Пантерами подбивались?
 
[^]
motwey123
13.01.2019 - 00:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Цитата (666 @ 12.01.2019 - 21:54)
Цитата
Реальный ресурс двигателя Т-34 в первую половину войны редко превышал сотню моточасов.


По работе разбирал наследство "2-го отдела", там в т.ч. был мобилизационный план завода по работе в военное время, 1980-х годов. Так по нему ресурс производимых заводом комплектующих для танков устанавливался в 7 часов. Так что 100 моточасов - не так уж и мало.

А это пишут люди, нихера не понимающие в моточасах. И как они считаются, тоже нихера не знают.
Но каку метнуть надо.
Вопрос - а какой ресурс имели германские танки на начало войны?
А ещё понравилось сравнение Т-34 с "Тигром". Бля, сравнивают тяжёлый танк со средним! И делают вывод - "если ваш боксер среднего веса уступает вражескому тяжеловесу, то он чего-то не очень боксер" fekaloid.gif
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 00:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (motwey123 @ 13.01.2019 - 00:22)
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 20:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Откуда инфа?
"Пантер" было выпущено 5995 штук, то есть, по Вашим словам, соответственно, уничтожено 24000 Т-34. Только "Пантерами"!
Как это стыкуется с цифрами производства Т-34 в СССР?
Произведено Т-34 35330 штук.

P.S. По 4 уничтоженных Т-34, бля blink.gif

Можно принять за метафору.
Не суть. Пантеры против Т-34 зачастую воевали в качестве самоходной противотанковой артиллерии с превосходной танковой пушкой и хорошей оптикой.
В лоб Т-34-76 их плохо брали, в борт - вполне себе пожалуйста.
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 00:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (motwey123 @ 13.01.2019 - 00:42)
Цитата (666 @ 12.01.2019 - 21:54)
Цитата
Реальный ресурс двигателя Т-34 в первую половину войны редко превышал сотню моточасов.


По работе разбирал наследство "2-го отдела", там в т.ч. был мобилизационный план завода по работе в военное время, 1980-х годов. Так по нему ресурс производимых заводом комплектующих для танков устанавливался в 7 часов. Так что 100 моточасов - не так уж и мало.

А это пишут люди, нихера не понимающие в моточасах. И как они считаются, тоже нихера не знают.
Но каку метнуть надо.
Вопрос - а какой ресурс имели германские танки на начало войны?
А ещё понравилось сравнение Т-34 с "Тигром". Бля, сравнивают тяжёлый танк со средним! И делают вывод - "если ваш боксер среднего веса уступает вражескому тяжеловесу, то он чего-то не очень боксер" fekaloid.gif

У PzIII и PzIV все было хорошо. Вторые - с очень простой ходовой, там ломаться нечему, и отработанной механикой, и еще не перетяжеленные (на последних PzIV относительно часто летели передние катки из-за длинной пушки и утолщенного лобового листа, все же перевес приходился вперед).
у PzIII ходовая вообще была на высоте, очень мягкая на ходу и вполне качественная, наши на нее облизывались.

А насчет сравнения Тигров с Т-34 - да, некорректно, но ведь и наши авторы частенько не стесняются рассказывать о тотальном превосходстве в техническом плане совестких танков над немецкими, забывая, что ничего подобного КВ у немцев в начале войны не было - то есть у них не было в строю в 1941 году тяжелых современных танков от слова вообще.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.01.2019 - 00:53
 
[^]
начпо
13.01.2019 - 01:10
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:47)

у PzIII ходовая вообще была на высоте, очень мягкая на ходу и вполне качественная, наши на нее облизывались.


Почему облизывались? Вполне использовали, вот, из трофейных панцеров самоходки лепили. Су-76И.




Три мифа и одна правда о легендарном танке Т-34
 
[^]
Reichstag
13.01.2019 - 01:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20664
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:30)
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 00:27)
Цитата (motwey123 @ 13.01.2019 - 00:22)
Цитата (FRАGMENT @ 12.01.2019 - 20:09)
на каждую пантеру приходиться, примерно 4 пораженных т-34

Откуда инфа?
"Пантер" было выпущено 5995 штук, то есть, по Вашим словам, соответственно, уничтожено 24000 Т-34. Только "Пантерами"!
Как это стыкуется с цифрами производства Т-34 в СССР?
Произведено Т-34 35330 штук.

P.S. По 4 уничтоженных Т-34, бля blink.gif

Не забудь про Т34-85 в количестве 23 тысяч машин, изготовленных в период 44-45г.

1 - такое количество не по 1945 ,а по 1950 год произведено.
2 - Пантеры не с 41 года на фронте
3 - 34-ки только Пантерами подбивались?

Серийное производство танков Т-34
Т34-85, тоже не с 41 года на фронте.
 
[^]
z040
13.01.2019 - 01:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.09
Сообщений: 708
Цитата (SSerg84 @ 12.01.2019 - 21:13)
Цитата (Urikbl @ 12.01.2019 - 18:02)
Да, снаряд закусывает и разворачивается.

Источник можно кроме рисунка из War Thunder?
Его же после "разворота" закрутит куда угодно, но не в броню... это скорее схема рикшета нарисована
Скрытый текст
p.s. в найденных мной совсем другой принцип эффективности тупоголовых снярядов описан
 
[^]
samsatona
13.01.2019 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Horizen8 @ 12.01.2019 - 22:42)
Не могу сейчас вспомнить, где видел. Если припомню - отпишу.
Эффект деформации: "При входе в наклонную броню снаряд образует характерный валик над каналом пробития. Лопасти аэродинамического стабилизатора, разрушаясь, оставляют характерную «звездочку» на броне, по числу лучей которой можно определить принадлежность снаряда (российский – пять лучей). В процессе пробития брони стержень интенсивно стачивается и существенно сокращает свою длину. При выходе из брони он упруго изгибается и меняет направление своего движения." -  упоминается, например, здесь:
https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html

Судя по тому что тут написано это не отличается от моих данных.

Это сообщение отредактировал samsatona - 13.01.2019 - 01:38
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 01:11)
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:30)
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 00:27)

Не забудь про Т34-85 в количестве 23 тысяч машин, изготовленных в период 44-45г.

1 - такое количество не по 1945 ,а по 1950 год произведено.

У тебя такой психологической мазохизм?
Самому выкладывать доказательства своей брехни?
По твоей же ссылке цифра в два раза меньше. lol.gif
 
[^]
Reichstag
13.01.2019 - 02:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20664
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 01:59)
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 01:11)
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 00:30)
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 00:27)

Не забудь про Т34-85 в количестве 23 тысяч машин, изготовленных в период 44-45г.

1 - такое количество не по 1945 ,а по 1950 год произведено.

У тебя такой психологической мазохизм?
Самому выкладывать доказательства своей брехни?
По твоей же ссылке цифра в два раза меньше. lol.gif

Т34-85

1944 год
Итого за год 10662
1945
Итого за год 12551

10662+12551=23313

Всего за 44-45 года 23313

В школе математику изучал?

Вот ещё пруф
и ещё пруф
Общее количество выпущенных танков Т34-85 25 914 и 4665 лицензионных.
Вики

Это сообщение отредактировал Reichstag - 13.01.2019 - 02:13
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (z040 @ 13.01.2019 - 01:14)
Цитата (SSerg84 @ 12.01.2019 - 21:13)
Цитата (Urikbl @ 12.01.2019 - 18:02)
Да, снаряд закусывает и разворачивается.

Источник можно кроме рисунка из War Thunder?
Его же после "разворота" закрутит куда угодно, но не в броню... это скорее схема рикшета нарисована
Скрытый текст
p.s. в найденных мной совсем другой принцип эффективности тупоголовых снярядов описан

Этот рисунок гуляет только по статейкам блогеров, которые не стесняются его демонстрировать с текстом ему не соответсвующим.
На рисунке некая плоская шняга, деформирующаяся и "разворачивающая" снаряд подписана баллистический наконечник. А по любому описанию/справочнику "баллистический наконечник" - это как раз обтекаемое навершие для улучшения аэродинамики тупоголовых снарядов и никак не влияющее на поведение снаряда при столкновении.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 02:05
 
[^]
Horizen8
13.01.2019 - 02:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18609
Цитата (начпо @ 13.01.2019 - 01:10)
Цитата (Horizen8 @ 13.01.2019 - 00:47)

у PzIII ходовая вообще была на высоте, очень мягкая на ходу и вполне качественная, наши на нее облизывались.


Почему облизывались? Вполне использовали, вот, из трофейных панцеров самоходки лепили. Су-76И.

Я имел ввиду - хотели бы заиметь ее на наши танках, хваля мягкость работы. Так - то наши ровно также трофеи использовали, как и немцы.
Пантеры те же использовали. Те по подвеске еще шикарнее чем PzIII - полный ход подвески Пантеры для того времени просто беспрецедентный (порядка 600 мм), гидроамортизаторы двойного действия. Кстати, подвеска вполне рабочая, на ее работу нареканий не было, но ремонтопригодность не блестящая в связи со сложностью конструкции на двойных торсионах.
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 02:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 02:03)
В школе математику изучал?

Ага, вот и ржу lol.gif
У тебя в источнике в таблице 1190+1200+1255+1230+1220=12551 lol.gif
Кончай уже...
И по остальным тобой же указанным источникам цифра в 20 с лишним тысяч - это с послевоенным временем.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 02:18

Три мифа и одна правда о легендарном танке Т-34
 
[^]
Reichstag
13.01.2019 - 02:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20664
Цитата (SSerg84 @ 13.01.2019 - 02:15)
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 02:03)
В школе математику изучал?

Ага, вот и ржу lol.gif
У тебя в источнике в таблице 1190+1200+1255+1230+1220=12551 lol.gif

Ты глупый, там просто не дорисовали остальные танки, там ещё ссылочки есть, там посмотри глазками, там всё написано.

В ряде источников можно встретить другие цифры за 1945 год: 6208, 2655 и 1540 танков соответственно. Однако эти числа отражают выпуск танков за 1-, 2- и 3-й кварталы 1945 года, то есть примерно до конца Второй мировой войны.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 13.01.2019 - 02:21
 
[^]
SSerg84
13.01.2019 - 02:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Reichstag @ 13.01.2019 - 02:17)
Ты глупый, там просто не дорисовали остальные танки, там ещё ссылочки есть, там посмотри глазками, там всё написано.

Какие цифры в верхней строке таблицы? cool.gif
там года...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.01.2019 - 02:20

Три мифа и одна правда о легендарном танке Т-34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14662
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх