Россия — бедная страна?


Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

GoogleMo

29.12.2018 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082

Цитата (Золотарь @ 29.12.2018 - 14:45)

Цитата (GoogleMo @ 29.12.2018 - 14:27)

Цитата (Золотарь @ 29.12.2018 - 14:20)

Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 12:37)

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 29.12.2018 - 12:31)

Цитата

Развитой капитализм. Как по мне - он, и не только в Канаде, развился до социализма (по возможностям, не по форме).
А у нас - дичайший начальный уровень капитализма, со всеми вытекающими.

В том-то и дело, что у нас даже намеком на капитализм не пахнет.

Есть все что угодно, совковый феодализм в перемешку с маразматично-циничной клептократией, чиновничий анархизм, оруэлловский 1984 со скотным двором, итд итп, но только не капитализм.

Ну можно и так назвать, спорить не буду :))))

Но, справедливости ради, к этому "развитому капитализму" люди шли даже не годами - веками. Плюс был колоссальный противовес-образец - СССР (за что его и грохнули всем миром).

Противовес грохнули, но велфер остался. Уж 30 лет как СССР распался, а социальная политика все наращивается в развитых странах

хуящается она, а не наращивается, то-то производства в Китай и Азию перевели, то-то средний класс в США упал до рекордного дна(такого не было с 60х), про обамакээр слышали? Вы когда хуйню несёте, хоть вытирайте за собой.

Как раз обамакер и ввели спустя 25 лет после распада ссср первые в штатах сделав государственную медстраховку)))

Эх, разговор о обамакээр - это отдельная большая тема, да изначально это планировалось как социальная инициатива, чтобы сделать мед. страховки доступными всем, хоть какие-то. Вот только есть один нюанс - она жидко обосралась и её собираются демонтировать, у нее миллионы врагов внутри США. Поэтому этот пример был еще одним доказательством ОТКАТА от социальной поддержки гос-ва, потому что на капиталистических рельсах они начинают давать сбой по всему миру и с каждым годом всё больше и больше (привет мигрантам в ЕС и США)!

[^]

klafin

29.12.2018 - 16:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1994

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 16:46)

Цитата (klafin @ 29.12.2018 - 16:43)

Это не сколько стоит специальность,а сколько надо что бы не сдох с голода плюс немного сверху,и это полностью вина государства за такие зарплаты,но рабочему некуда податься и вынужден работать что бы не сдохнуть. В нормальной стране государство устанавливает минимальную оплату на которую можно спокойно прожить,а дальше по возрастающей в зависимости от специализации и востребованности и возможностей фирмы.

Но ты согласен, что и при идеальном правительстве минимальная зарплата будет в пять раз меньше чем в Германии?

Минималка в каждой стране своя и если сравнивать с Германией то их минималка это наша максималка практически.Я думаю что при минималке 25-30 тыс руб мы бы жили примерно как немцы на свою минималку примерно 1000 евро,но там ко всему сильная социалка и выплаты на детей примерно около 200 евро и защита от потери работы.

Это сообщение отредактировал klafin - 29.12.2018 - 17:00

[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (klafin @ 29.12.2018 - 16:59)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 16:46)

Цитата (klafin @ 29.12.2018 - 16:43)

Так мы сравниваем по покупательной способности или тупо пересчитывая в доллары?

Глянь выше - немцы зарабатывают от продажи своих товаров, на человека, в пять раз больше, так с какого хрена мечтать о немецких зарплатах и пенсиях?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29.12.2018 - 17:10

[^]

урагша	29.12.2018 - 17:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.07.16 Сообщений: 2000	Так и есть! Любой кризис падение оборотов и прибыли вместо сокращения штатов сокращают зарплаты. И это государственная политика! В регионах при любом экономичемком пиздеце тут же обзванивают работодателей и требуют ни кого не увольнять! И получается что сидит десять человек и делает работу с которой трое справляются. Как итог предприятие все равно загибается бонкротится. Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

~~Deins~~

29.12.2018 - 17:04

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 17:43)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 16:36)

Шушпан2580

Цитата

Где выход, без учета физического отъема рынков?

Энергоёмкие производства, отливки движков, корпусов коробок, сталелитейная промышленность, шестерни, валы и прочее.
Нефтехимическая промышленность, смазки, полиэтилены и прочая херня, каучуки и латекс.
Например.

Для этого всего нужно современное производство, которого у нас нет (я ж говорил - догоняющие всегда).
Теоретические возможные ниши сбыта - они ясны. Вопрос же был в переходе, а не в конечной цели. Я предлагал занавес. Альтернативы (реальные)?

Чего у вас постоянно нету-то? Вы кто, вообще?

Вы должны были организовать профсоюз на месте, насколько я помню, но отлынивайте от своих обязанностей.
А по поводу промшпионажа, если совмещаете - обратитесь к памяти Советского Союза, когда он технологию атомной бомбы у американцев украл.
Не могу, не моё... Не хотите ни черта, так и скажите!
Ничего там нет, в современном производстве, что мы не смогли бы скопировать, кроме микроэлектроники.

Это сообщение отредактировал Deins - 29.12.2018 - 17:05

[^]

voviks

29.12.2018 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (klafin @ 29.12.2018 - 16:59)

Но ты согласен, что и при идеальном правительстве минимальная зарплата будет в пять раз меньше чем в Германии? [/QUOTE]
Минималка в каждой стране своя и если сравнивать с Германией то их минималка это наша максималка практически.Я думаю что при минималке 25-30 тыс руб мы бы жили примерно как немцы на свою минималку примерно 1000 евро,но там ко всему сильная социалка и выплаты на детей примерно около 200 евро и защита от потери работы.

у нас ценники европейские. Хотя если сравнивать стоимость продуктов в финке и у нас, то у нас почему то ценники выше(не могу понять почему).

[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:04)

...
Ничего там нет, в современном производстве, что мы не смогли бы скопировать, кроме микроэлектроники.

Скопировать можно, а вот продать?

[^]

voviks

29.12.2018 - 17:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (урагша @ 29.12.2018 - 17:03)

Так и есть! Любой кризис падение оборотов и прибыли вместо сокращения штатов сокращают зарплаты. И это государственная политика! В регионах при любом экономичемком пиздеце тут же обзванивают работодателей и требуют ни кого не увольнять! И получается что сидит десять человек и делает работу с которой трое справляются. Как итог предприятие все равно загибается бонкротится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Главная задача государства обеспечить безопастность и предоставить работу населению.

[^]

Шушпан2580

29.12.2018 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:04)

Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 17:43)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 16:36)

Шушпан2580

Цитата

Где выход, без учета физического отъема рынков?

Чего у вас постоянно нету-то? Вы кто, вообще?

Фига, выпад.
Я вообще то с Питера и к Уралкалию отношения не имею.
Диалог шел не о принципиальности создания проф.союза, а о бесперспективности этого. Вы плохо помните.
Копированием дело не решишь в данный момент. Пока вы копируете, оборудование уходит на год вперед в развитии. А когда вы, скопированное, доведете до ума - уйдет целых десять лет.
Мне просто любопытно - Вы современное оборудование или линии представляете себе? К примеру, литейную печь, линию по производству коленвалов (даже не судовых), да хрен с ним - очистным комплексом для Уралкалия или проходческим щитом (частично меня касается)?

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 29.12.2018 - 17:15

[^]

~~Deins~~

29.12.2018 - 17:16

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:07)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:04)

...
Ничего там нет, в современном производстве, что мы не смогли бы скопировать, кроме микроэлектроники.

Скопировать можно, а вот продать?

Убить медведя можно, но как шкуру будем делить? - сказал Степан, прикупивший ружьё. Патронов он так и не купил, а до леса ехать надо.

[^]

МистерПропил	29.12.2018 - 17:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.18 Сообщений: 6803	Невыгодно в России быть рабочим, производящим полезные ценности. Выгодно быть футболистом, чиновником, артистом. Короче любым пидорасом нужно быть, лишь бы сильно не напрягаться и ничего полезного не производить.
	[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:16)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:07)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:04)

...
Ничего там нет, в современном производстве, что мы не смогли бы скопировать, кроме микроэлектроники.

Скопировать можно, а вот продать?

Вы какой смартфон купите - отечественый или азиатский?
Компьютер с чьим процессором и машину чью предлочтете?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29.12.2018 - 17:28

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (GoogleMo @ 29.12.2018 - 19:11)

Цитата (dobrayzmey @ 29.12.2018 - 11:59)

Цитата (bishop66 @ 29.12.2018 - 11:53)

они получают ровно столько, сколько стоит эта специальность на рынке или за сколько готовы лезть под землю
это капитализм, чем меньше заплатишь работягам, тем больше останется в кармане
всем похуй, кто как живет

А в Канаде,что коммунизм?

В Канаде есть похожее на «Уралкалий» предприятие — PotashCorp — крупнейший производитель калийных удобрений в мире и конкурент «Уралкалия» на мировом рынке. Чистая прибыль канадской компании — 0,35 млрд. долларов. На PotashCorp канадские шахтёры получают 5 тыс. долларов в месяц — в 10 раз больше, чем на «Уралкалии». Если кто-то из них погибнет в шахте, то его родственники получат 1 млн. долларов (в 60 раз больше, чем в России).

там на рынке труда другие ЗП.
Если хотите изменений - бастуйте, останавливайте предприятие, в противном случае терпите.
Это капитализм детка тут ебут 99% населения планеты!

Проще в Канаду уехать, особенно если молодой

[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (МистерПропил @ 29.12.2018 - 17:19)

Невыгодно в России быть рабочим, производящим полезные ценности. Выгодно быть футболистом, чиновником, артистом. Короче любым пидорасом нужно быть, лишь бы сильно не напрягаться и ничего полезного не производить.

А разве не везде так?

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (Amok555 @ 29.12.2018 - 19:41)

Кстати, что-же ТС не указал, сравнивая с Поташ корпорейшн, что у них выручка в 2 раза выше, а прибыль почти в 3 раза меньше? У них себестоимость добычи - выше.

В Канаде просто процент затрат на зарплату выше, владельцам меньше идет. А в России эксплуатация населения повышенная.

Я думаю в любом сегменте на западе % себестоимости которая идет на зарплату трудящимся выше чем в России

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29.12.2018 - 17:26

[^]

~~Deins~~

29.12.2018 - 17:26

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (Шушпан2580 @ 29.12.2018 - 18:13)

Да не надо мне бабушку лохматить, товарищ инженер!
Выпад у него. Всё решается достаточно быстро, что о профсоюзах, что о всяком прочем. Не надо в уныние впадать просто, в своём закутке, а жопу свою напрячь немножка, и никаких десять лет не понадобится.
Уж мне поверь, я всякие производства повидал.

А насчёт любопытно, вот тебе пример личный, помимо прочих, как самый наглядный. За два месяца сделали, моя полностью инженерка, автоматизация и снабжение. Никогда подобного не делал, всё в одно лицо. Первый запуск:

За два месяца, вся инженерка, от проекта до обвязки и закупки, в одно лицо.

[^]

~~Deins~~

29.12.2018 - 17:28

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:20)

Вы какой смартфон купите - отечественый или азиатский?
Комьютер с чьим процессором и машину чью предлочтете?

Я выше писал, кроме микроэлектроники. Свои контроллеры и датчики производственные у нас уже есть.

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 23:21)

Цитата (МистерПропил @ 29.12.2018 - 17:19)

А разве не везде так?

Он хотел сказать что в России эти люди особенно загнобленны.

[^]

voviks

29.12.2018 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (МистерПропил @ 29.12.2018 - 17:19)

Рекомендуете сменить ориентацию

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 23:20)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:16)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:07)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 17:04)

...
Ничего там нет, в современном производстве, что мы не смогли бы скопировать, кроме микроэлектроники.

Скопировать можно, а вот продать?

Вы какой смартфон купите - отечественый или азиатский?
Компьютер с чьим процессором и машину чью предлочтете?

Все определяется соотношением цена/качество

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 23:28)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:20)

Вы какой смартфон купите - отечественый или азиатский?
Комьютер с чьим процессором и машину чью предлочтете?

Я выше писал, кроме микроэлектроники. Свои контроллеры и датчики производственные у нас уже есть.

Вот китайцы не могут скопировать лопатки двигателя, а я знаю примеры когда наши не могут примерно такие же западные вещи скопировать, институты работают, изучают образцы и не получается

[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 17:30)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 23:21)

Цитата (МистерПропил @ 29.12.2018 - 17:19)

А разве не везде так?

Он хотел сказать что в России эти люди особенно загнобленны.

Кто именно, рабочие (не долларовые миллионеры, как на Западе) или артисты и футболисты обалдевающие от гонораров своих западных коллег?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29.12.2018 - 17:40

[^]

kurtosis

29.12.2018 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16117

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 23:39)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 17:30)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 23:21)

Цитата (МистерПропил @ 29.12.2018 - 17:19)

А разве не везде так?

Он хотел сказать что в России эти люди особенно загнобленны.

Кто именно, рабочие (не долларовые миллионеры, как на Западе) или артисты и футболисты обалдевающие от гонораров своих западных коллег?

Рабочие, врачи, учителя, ученые. Разного рода начальство, чиновники, артисты некоторые, спортсмены, имеют уровень жизни не ниже чем их визави на западе, а эти люди живут гораздо хуже своих визави.

Хоккеисты ведь в КХЛ получают сравнимо с НХЛ, а врач в России получает раз в 30 меньше врача в США

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29.12.2018 - 17:44

[^]

~~Deins~~

29.12.2018 - 17:44

Статус: Offline

Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 18:38)

Цитата (Deins @ 29.12.2018 - 23:28)

Цитата (нуакакже @ 29.12.2018 - 18:20)

Вы какой смартфон купите - отечественый или азиатский?
Комьютер с чьим процессором и машину чью предлочтете?

Я выше писал, кроме микроэлектроники. Свои контроллеры и датчики производственные у нас уже есть.

Я и не говорю, что мы всё можем. Но, на данный момент, согласно поставленным условиям, мы можем многое. И наша ниша - это энергетически затратные вещи из металла и вещи высокого передела из углеводородов.
Это не так сложно, и у нас есть для этого специалисты.

ЗЫ. Я вам больше скажу, я работал и в химической промышленности, я подключал механиков, я работал с машиностроителями и закупался у наших электронщиков.
Я один могу связать в цепочку линию малого машиностроения.

Это сообщение отредактировал Deins - 29.12.2018 - 17:50

[^]

нуакакже

29.12.2018 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 17:43)

А почему они должны жить лучше или хотя бы вровень, если не зарабатывают столько или их клиентура не зарабатывает как на Западе?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 13276
0 Пользователей: