Победа или смерть. 8 сражений, в которых судьба России висела на волоске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Saurgan
24.12.2018 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2333
Цитата (Лок @ 24.12.2018 - 11:43)
Цитата (Saurgan @ 24.12.2018 - 02:00)
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:29)
Назидательный патриотизм защитан, но во многих случаях России или еще не было или уже не было!
Батый шел на княжества, Гитлер на СССР.

Батый шел на Русь, а Гитлер на Россию, которая тогда называлась Советский Союз.
И именно Россией называли наше государство и Сталин, и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль. old.gif

Россия была частью Советского Союза, а если быть точнее, то называлась тогда Россия - РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика). А в Советском союзе, кроме РСФСР, было много других республик (Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Латвийская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Армянская ССР, Туркменская ССР, Эстонская ССР). И все эти республики были одной страной - СССР.
P/s не, ну я допускаю, что Гитлер и Черчилль не знали таких тонкостей устройства СССР, и всё что за Одером они называли Россией, но это не совсем точно.

Зачем перечислять все эти "республики"?
То что именно СССР, а вовсе не РСФСР, и был Россией легко понять, посмотрев на карту РИ и СССР. Это было единое государство без внутренних границ (они были чисто административными, как сейчас границы между областями) и управлявшееся из единого центра.
А РСФСР/РФ это огрызок России, который нам Запад временно оставил, ему так было проще в 1991 расчленять СССР/Россию. На втором этапе, который ещё идет, он приступил к расчленению уже этого огрызка.
Вот мнение компетентного товарища из расчленителей:
Цитата
«Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом
Збигнев Бжезинский
 
[^]
варркан
24.12.2018 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1304
Цитата (Zinictron @ 24.12.2018 - 12:34)
Не верю историкам!
Сам что прожил знаю. А что написали, тем паче показали кино с собственным видением режиссёра, называется искусство.
Манипулирование историческими фактами тоже не отнять.
Верить написанному или полагаться на преподанное в школах- институтах это для личного потребления.
Нравится массе образованных жить с этой торбой "знаний"- блаженствуйте!
А я не верю!
Не жил в то время, не знаю.
Инопланетян нет, потому что не вижу их в обиходе!

Так и Землю ты своими глазами не видел ни в форме шара, ни элипсоида (кому что ближе), да и 3-х слонов с черепахой вряд ли.
 
[^]
Лок
24.12.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 243
Цитата (Zinictron @ 24.12.2018 - 12:34)
Не верю историкам!
Сам что прожил знаю. А что написали, тем паче показали кино с собственным видением режиссёра, называется искусство.
Манипулирование историческими фактами тоже не отнять.
Верить написанному или полагаться на преподанное в школах- институтах это для личного потребления.
Нравится массе образованных жить с этой торбой "знаний"- блаженствуйте!
А я не верю!
Не жил в то время, не знаю.
Инопланетян нет, потому что не вижу их в обиходе!

Да и сердце своё с мозгом разве видел? Или скажем душу свою? А вот скажем, видел ли ты реактор или там луноход в действии? А они есть и приходится принимать это на веру )
 
[^]
Romario73
24.12.2018 - 12:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 549
Цитата (Неждалигады @ 24.12.2018 - 02:24)
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...

Если бы Новгород стал столицей Руси вся история пошла бы по другому!
Там другие люди были - умные, предприимчивые, свободолюбивые.
Было Вече - народный орган самоуправления.
Жаль все же что чухонская деревенька Коровий брод, куда сбежал киевский князь - диссидент стала столицей, со своим каблуковым народцем.
 
[^]
lutalivre
24.12.2018 - 13:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 12:50)
Цитата (Неждалигады @ 24.12.2018 - 02:24)
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...

Если бы Новгород стал столицей Руси вся история пошла бы по другому!
Там другие люди были - умные, предприимчивые, свободолюбивые.
Было Вече - народный орган самоуправления.
Жаль все же что чухонская деревенька Коровий брод, куда сбежал киевский князь - диссидент стала столицей, со своим каблуковым народцем.

Слабы были новгородцы в бою против крепкого противника. Битва на Шелони показала что новгородская толпа довольно легко разгоняется в несколько раз меньшим по численности московским войском. А через семь лет новгородцы вообще зассали выйти на бой из города.
А так конечно мечтать не вредно.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.12.2018 - 13:15
 
[^]
Romario73
24.12.2018 - 13:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 549
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 13:00)
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 12:50)
Цитата (Неждалигады @ 24.12.2018 - 02:24)
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...

Если бы Новгород стал столицей Руси вся история пошла бы по другому!
Там другие люди были - умные, предприимчивые, свободолюбивые.
Было Вече - народный орган самоуправления.
Жаль все же что чухонская деревенька Коровий брод, куда сбежал киевский князь - диссидент стала столицей, со своим каблуковым народцем.

Слабы были новгородцы в бою против крепкого противника. Битва на Шелони показала что новгородская толпа довольно легко разгоняется в несколько раз меньшим по численности московским войском. А через восемь лет новгородцы вообще зассали выйти на бой из города.
А так конечно мечтать не вредно.

Вранье! Не было никакой битвы - все были русские, все дружили, помогали, в десна жахались, в орду ездили.;)
 
[^]
lutalivre
24.12.2018 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 13:04)
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 13:00)
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 12:50)
Цитата (Неждалигады @ 24.12.2018 - 02:24)
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...

Если бы Новгород стал столицей Руси вся история пошла бы по другому!
Там другие люди были - умные, предприимчивые, свободолюбивые.
Было Вече - народный орган самоуправления.
Жаль все же что чухонская деревенька Коровий брод, куда сбежал киевский князь - диссидент стала столицей, со своим каблуковым народцем.

Слабы были новгородцы в бою против крепкого противника. Битва на Шелони показала что новгородская толпа довольно легко разгоняется в несколько раз меньшим по численности московским войском. А через восемь лет новгородцы вообще зассали выйти на бой из города.
А так конечно мечтать не вредно.

Вранье! Не было никакой битвы - все были русские, все дружили, помогали, в десна жахались, в орду ездили.;)

Ты наверное из альтернативных раз в Шелонскую битву не веришь, тогда главное не нервничай. При этом прошлого не переиграешь - баранами в бою в 1471 году оказались новгородцы, а их полководец Дмитрий Исаакович Борецкий военными талантами явно не обладал.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.12.2018 - 13:09
 
[^]
Romario73
24.12.2018 - 13:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 549
А если серьезно - дружина профессиональных воинов, вооруженных до зубов уничтожила ополчение из крестьян, под управлением верящего в милость "московского надежи - царя" Борецкого, который его кинул, а потом и казнил.
Такие вот русские...
 
[^]
lutalivre
24.12.2018 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 13:08)
А если серьезно - дружина профессиональных воинов, вооруженных до зубов уничтожила ополчение из крестьян, под управлением верящего в милость "московского надежи - царя" Борецкого, который его кинул, а потом и казнил.
Такие вот русские...

Если слабаки смеют сопротивляться с оружием в руках, то потом не могут плакаться что "так получилось, не фартануло".
 
[^]
brewmen
24.12.2018 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Gtlfyn @ 24.12.2018 - 01:07)
сражение на реке Сить было проиграно ещё 1216 году, в Липицкой битве, когда Юрий Всеволодович потерял в битве с новгородцами 10 000 убитыми, оно было проиграно в 1223 году на Калке, когда русские князья решили, что монголы станут им лёгкой добычей, в 1237 году под Рязанью, когда на помощь рязанцам не пришли остальные княжества. а начала этому проигрышу положил положили сыновья князя Святослава Игоревича, Ярополк да Владимир (который Красно Солнышко), устроившие первую в истории Руси гражданскую войну.

маэстро,
если бы на одном из упомянутых вами сражений русские уперлись, то в поход на русь
выступило не 2-3 тумена, что итак было более чем достаточно, а с десяток с полным вырезанием населения, и тогда я сомневаюсь, были бы битвы при молодях, полтавская и пр
 
[^]
Romario73
24.12.2018 - 13:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.18
Сообщений: 549
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 13:12)
Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 13:08)
А если серьезно - дружина профессиональных воинов, вооруженных до зубов уничтожила ополчение из крестьян, под управлением верящего в милость "московского надежи - царя"  Борецкого, который его кинул, а потом и казнил.
Такие вот русские...

Если слабаки смеют сопротивляться с оружием в руках, то потом не могут плакаться что "так получилось, не фартануло".

Ну возьми своих друзей, можешь всех и даже дядю Петю и Петровича и выйди с голой жопой против отряда омона, командовать битвой поручаю тебе самому ;)))

Это сообщение отредактировал Romario73 - 24.12.2018 - 13:19
 
[^]
mrnemo
24.12.2018 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30143
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 11:34)
Цитата (mrnemo @ 24.12.2018 - 11:20)
Цитата (АбрекЪ @ 24.12.2018 - 10:45)
Лёдово побоище ЯП вычеркнул.

Локальный бой, мало на что повлиявший. Число бойцов с обеих сторон не превышала пары тысяч человек, а потери составили соответственно не более нескольких сотен. В 1-ой Новгородской летописи старшего извода написано :"биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ".
Ливонская хроника говорит о 20 погибших рыцарях и о 6 попавших в плен.

В Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья».

И до и после русские не раз дрались с немцами с разными результатами.

Завязка истории была весьма простая - немцы отвечая за очередной набег новгородцев (которые отвечали на очередной набег немцев (которые отвечали за очередной набег новгородцев ...... и так до бесконечности)) захватили Изборск. И вышли к Пскову, благо недалеко идти было.

Но даже осаду начать не успели - псковские бояре вынесли им ключи от города и открыли ворота.
Новгород считал Псков своим подчинённым городом и осерчал.

Кстати, личная дружина Невского не превышала ста бойцов.

Если не ошибаюсь, новгородцы и до и после чашки Невского немцев пиздили и сами от немцев огребали. И столицу Джучиевичей - Сарай - новгородские укушуйники жгли.

А Сашка невский распиарен, т.н. под Батыя "лёг".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это был выбор его отца, в то время когда Ярослав Всеволодович во время вторжения монголов занимался своими делами и позже когда покорился Батыю его сын ничего особенного из себя не представлял.

Позже Алексанлдр входил в контакт в папскими посланниками, которые пытались организовать сопротивление монголам и крестовый поход, но раскусил их - они не давали никаких гарантий, не могли обеспечить его помощью настоящей.

Даниилу Галицкому они тоже многое обещали, даже корону дали, но реальной помощи он не получил. И в результате хотя несколько лет не подчинялся и даже отбился от Куремсы, но после Бурундай заставил его подчиниться.

А источник про папских посланников можно? А то я чота достоверных сведений про сие не встречал.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
GadPolzuchij
24.12.2018 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 1741
Цитата (karas72 @ 24.12.2018 - 01:04)
Цитата
Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать .

Как может торт ослабить Россию? cool.gif

Учи историю! Наполеон не торт! Вот наполеон:


Победа или смерть. 8 сражений, в которых судьба России висела на волоске
 
[^]
pbr
24.12.2018 - 13:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234
Цитата (krylov @ 24.12.2018 - 01:53)
неполно, но интересно. про 1812 год ни слова.
ну да хуй с ним.
и что характерно - Швеция с тех пор не воевала совсем. вот совсем присовсем. а Польша стала маленькой и злой gigi.gif

и еще, гражданская война никак не освещена, а ведь это был полный пиздец ...

Ошибаетесь. Швеция потом воевала ещё не раз. Только с Россией - ещё трижды, да и с тем же Наполеоном... Другое дело, что времена, когда Балтийское море было Шведским озером, ушли навсегда.
 
[^]
lutalivre
24.12.2018 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (mrnemo @ 24.12.2018 - 13:20)
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 11:34)
Цитата (mrnemo @ 24.12.2018 - 11:20)
Цитата (АбрекЪ @ 24.12.2018 - 10:45)
Лёдово побоище ЯП вычеркнул.

Локальный бой, мало на что повлиявший. Число бойцов с обеих сторон не превышала пары тысяч человек, а потери составили соответственно не более нескольких сотен. В 1-ой Новгородской летописи старшего извода написано :"биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ".
Ливонская хроника говорит о 20 погибших рыцарях и о 6 попавших в плен.

В Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья».

И до и после русские не раз дрались с немцами с разными результатами.

Завязка истории была весьма простая - немцы отвечая за очередной набег новгородцев (которые отвечали на очередной набег немцев (которые отвечали за очередной набег новгородцев ...... и так до бесконечности)) захватили Изборск. И вышли к Пскову, благо недалеко идти было.

Но даже осаду начать не успели - псковские бояре вынесли им ключи от города и открыли ворота.
Новгород считал Псков своим подчинённым городом и осерчал.

Кстати, личная дружина Невского не превышала ста бойцов.

Если не ошибаюсь, новгородцы и до и после чашки Невского немцев пиздили и сами от немцев огребали. И столицу Джучиевичей - Сарай - новгородские укушуйники жгли.

А Сашка невский распиарен, т.н. под Батыя "лёг".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это был выбор его отца, в то время когда Ярослав Всеволодович во время вторжения монголов занимался своими делами и позже когда покорился Батыю его сын ничего особенного из себя не представлял.

Позже Алексанлдр входил в контакт в папскими посланниками, которые пытались организовать сопротивление монголам и крестовый поход, но раскусил их - они не давали никаких гарантий, не могли обеспечить его помощью настоящей.

Даниилу Галицкому они тоже многое обещали, даже корону дали, но реальной помощи он не получил. И в результате хотя несколько лет не подчинялся и даже отбился от Куремсы, но после Бурундай заставил его подчиниться.

А источник про папских посланников можно? А то я чота достоверных сведений про сие не встречал.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

С русской стороны про папских посланников упомянуто в житии.
С папской стороны сохранились письма.
http://www.unavoce.ru/library/innocent4_nevsky.html
 
[^]
feeel1x
24.12.2018 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 2492
Цитата (DeadMUSTDIE @ 24.12.2018 - 01:05)
Есть такая традиция у европейцев - раз в сто лет собираться и получать пиздюлей от русских, но вот беда, в наше время айфонов, подворотов, и педиковатых мальчиков чую тяжко нам будет в следующий раз...

Ветераны Афгана и Чечни еще живы...С наступающим всех! Шансы есть
 
[^]
mrnemo
24.12.2018 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30143
Цитата (brewmen @ 24.12.2018 - 13:13)
Цитата (Gtlfyn @ 24.12.2018 - 01:07)
сражение на реке Сить было проиграно ещё 1216 году, в Липицкой битве, когда Юрий Всеволодович потерял в битве с новгородцами 10 000 убитыми, оно было проиграно в 1223 году на Калке, когда русские князья решили, что монголы станут им лёгкой добычей, в 1237 году под Рязанью, когда на помощь рязанцам не пришли остальные княжества. а начала этому проигрышу положил положили сыновья князя Святослава Игоревича, Ярополк да Владимир (который Красно Солнышко), устроившие первую в истории Руси гражданскую войну.

маэстро,
если бы на одном из упомянутых вами сражений русские уперлись, то в поход на русь
выступило не 2-3 тумена, что итак было более чем достаточно, а с десяток с полным вырезанием населения, и тогда я сомневаюсь, были бы битвы при молодях, полтавская и пр

Для иллюстрации выше сказанного, можно посмотреть историю Волжской Булгарии

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
camermen
24.12.2018 - 13:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 162
Цитата (Неждалигады @ 24.12.2018 - 02:24)
Читал, что несколько поколений русских князей, в борьбе за "великое княжение" отнюдь не стеснялись гонять в орду за помощью против своих же соотечественников, таких же русских но из другого княжества. Иногда вместе с ордынцами совершали такие походы. Сам Александр Ярославич это делал, его сыновья это делали, внуки. Про противостояние Москвы и Твери, я думаю немногие тут слышали, или Москвы и Новгорода. Кто и чем будет владеть.- решалось только в орде. Наши князья обязаны были выколачивать дань из своих же, для орды.
Не особо популярный период нашей истории - согласен, но к сожалению так было когда то...

К сожалению сейчас так. Мы проиграли холодную войну и платим дань, покупая зелёные бумажки из-за океана. А они за это разрешают нам печатать свои бумажки, в строго ограниченном объёме, для внутренней торговли. А покупаем мы из зелёные за свои реальные богатства, нефть, газ, пушнина... И чем это не дань?

Это сообщение отредактировал camermen - 24.12.2018 - 13:52
 
[^]
4WezDe
24.12.2018 - 14:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2286
Бля, прикольно читать комменты в подобных темах. И самое главное, каждый из комментаторов прав по своему. Ибо история- вещь очень субьективная.
Я живу в одной деревне, а моя девица- в соседней. Но тамошние пацаны не любят, когда к их бабам ездим мы, и пиздят нас. Но и мы частенько пиздим их, когда они приезжают к нашим бабам или на наш базар. Так и живем.. Но мне скоро 20 и надо жениться. Я собрал 10 друзей и поехал за девицей. Вариантов 2. Либо с магарычом, чтоб потолковать/бухнуть с местными и по-доброму забрать ее, либо вооружившись колами из забора, разогнать всю их шоблу и увести девицу силой. Исторический момент? Для меня и моих друзей- однозначно. Мы-крутые. Возможно, соседи после этого соберутся и приедут нас отхуярить. Возможно, им это удастся. И в их истории это будет очень патриотичная месть, за наш набег. Это ИХ история. Или мы им наваляем еще раз и будем гордиться вдвойне. Это уже наша история. Выше уже указали, что историю пишут победители. А вот в соседнем городе жители и хуй догадываются, что они не участвовали в нашей истории. У них свои терки. Их татары (шведы, поляки, французы, немцы) обложили данью, а платить неохота. И они собирают свое вече, что делать? Откупиться или собирать толпу по деревням. И это уже история более масштабная. А когда целое государство, собирает армию и идет воевать соседей, это уже третий масштаб. И так по нарастающей. И как тут ОДНОЗНАЧНО судить об истории? Когда тем же фашистам, дали пизды под Сталинградом, или Курском, людям в Белоруссии или Украине, (а это одна страна была) легче не стало. Может наоборот, еще хуже на какое-то время стало, не знаю. До их освобождения еще должно было пройти время.. И в то же время, жители Урала, Сибири, да и многих мелких деревень, мимо которых просто прошли войска, не заходя внутрь, не слышали бомбежек и обстрелов. Но этож не значит, что они не участвовали в истории страны... Поэтому и говорю, что на истории можно делать имя, любому ученому. Трактуй, как тебе удобно, факты выбирай подходящие, и всегда у тебя будут единомышленники. Только вот не надо выставлять свои теории, как единственно достоверные и единственно верные..
 
[^]
INSPEKTOR
24.12.2018 - 14:12
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата
1709 год. Полтавская битва

Втянувшись в Северную войну, Петр I поставил на карту не только собственные амбициозные планы, но и само существование России как независимого государства. Шведский король Карл XII после первых успехов в войне с Россией посчитал, что у него вполне хватит сил, чтобы полностью подчинить русских.

Летом 1708 года Карл начал «Русский поход», главной целью которого было полное уничтожение государственной самостоятельности России и утверждение на русском престоле в качестве вассала своего ставленника.
Генеральное сражение состоялось 8 июля 1709 года под Полтавой. Битва закончилась не просто поражением шведов, но фактическим уничтожением основных сил Карла XII. Самому королю едва удалось бежать вместе со своим приспешником гетманом Мазепой.

В Северной войне наступил коренной перелом. В итоге Россия прочно закрепилась на Балтике, а Швеция навсегда лишилась военных амбиций и притязаний на лидерство в Европе.

В Полтавской битве судьба России висела на волоске? Кхм... Шведы под Полтавой уже фактически находились в окружении. Подкрепления и припасы к ним не дошли, корпус Левенгаупта был разгромлен при Лесной. Подкрепления из Польши также не дошли, Сапега также был разбит. Обещания Мазепы оказались сильно преувеличены, Батурин Меншиков буквально выхватил из-под носа Карла. Взять Полтаву шведы также имели крайне мало шансов. В общем шведы, по сути, были прижаты к полтавским стенам, испытывая недостаток во всем, включая боеприпасы. Помощи им ждать было неоткуда. Генеральное сражение Петру вообще можно было не давать, шведская армия просто истаяла бы через время.
В общем Полтавскую победу готовили задолго до самой битвы. Загоняли Карла так, что он, идя на Москву, оказался аж под Полтавой.
 
[^]
4WezDe
24.12.2018 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2286
Цитата (INSPEKTOR @ 24.12.2018 - 14:12)
Цитата
1709 год. Полтавская битва

Втянувшись в Северную войну, Петр I поставил на карту не только собственные амбициозные планы, но и само существование России как независимого государства. Шведский король Карл XII после первых успехов в войне с Россией посчитал, что у него вполне хватит сил, чтобы полностью подчинить русских.

Летом 1708 года Карл начал «Русский поход», главной целью которого было полное уничтожение государственной самостоятельности России и утверждение на русском престоле в качестве вассала своего ставленника.
Генеральное сражение состоялось 8 июля 1709 года под Полтавой. Битва закончилась не просто поражением шведов, но фактическим уничтожением основных сил Карла XII. Самому королю едва удалось бежать вместе со своим приспешником гетманом Мазепой.

В Северной войне наступил коренной перелом. В итоге Россия прочно закрепилась на Балтике, а Швеция навсегда лишилась военных амбиций и притязаний на лидерство в Европе.

В Полтавской битве судьба России висела на волоске? Кхм... Шведы под Полтавой уже фактически находились в окружении. Подкрепления и припасы к ним не дошли, корпус Левенгаупта был разгромлен при Лесной. Подкрепления из Польши также не дошли, Сапега также был разбит. Обещания Мазепы оказались сильно преувеличены, Батурин Меншиков буквально выхватил из-под носа Карла. Взять Полтаву шведы также имели крайне мало шансов. В общем шведы, по сути, были прижаты к полтавским стенам, испытывая недостаток во всем, включая боеприпасы. Помощи им ждать было неоткуда. Генеральное сражение Петру вообще можно было не давать, шведская армия просто истаяла бы через время.
В общем Полтавскую победу готовили задолго до самой битвы. Загоняли Карла так, что он, идя на Москву, оказался аж под Полтавой.

Представь, ты снял девицу, гоняешь ее всю ночь и под утро она кончила.. Ты весь такой герой, а тебе заявляют, да ну нахуй, так не считается, всю ночь драть, чтоб только утром кончила..
 
[^]
Wolfs
24.12.2018 - 15:37
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 355
Цитата (4WezDe @ 24.12.2018 - 14:02)
Бля, прикольно читать комменты в подобных темах. И самое главное, каждый из комментаторов прав по своему. Ибо история- вещь очень субьективная.
Я живу в одной деревне, а моя девица- в соседней. Но тамошние пацаны не любят, когда к их бабам ездим мы, и пиздят нас. Но и мы частенько пиздим их, когда они приезжают к нашим бабам или на наш базар. Так и живем.. Но мне скоро 20 и надо жениться. Я собрал 10 друзей и поехал за девицей. Вариантов 2. Либо с магарычом, чтоб потолковать/бухнуть с местными и по-доброму забрать ее, либо вооружившись колами из забора, разогнать всю их шоблу и увести девицу силой. Исторический момент? Для меня и моих друзей- однозначно. Мы-крутые. Возможно, соседи после этого соберутся и приедут нас отхуярить. Возможно, им это удастся. И в их истории это будет очень патриотичная месть, за наш набег. Это ИХ история. Или мы им наваляем еще раз и будем гордиться вдвойне. Это уже наша история. Выше уже указали, что историю пишут победители. А вот в соседнем городе жители и хуй догадываются, что они не участвовали в нашей истории. У них свои терки. Их татары (шведы, поляки, французы, немцы) обложили данью, а платить неохота. И они собирают свое вече, что делать? Откупиться или собирать толпу по деревням. И это уже история более масштабная. А когда целое государство, собирает армию и идет воевать соседей, это уже третий масштаб. И так по нарастающей. И как тут ОДНОЗНАЧНО судить об истории? Когда тем же фашистам, дали пизды под Сталинградом, или Курском, людям в Белоруссии или Украине, (а это одна страна была) легче не стало. Может наоборот, еще хуже на какое-то время стало, не знаю. До их освобождения еще должно было пройти время.. И в то же время, жители Урала, Сибири, да и многих мелких деревень, мимо которых просто прошли войска, не заходя внутрь, не слышали бомбежек и обстрелов. Но этож не значит, что они не участвовали в истории страны... Поэтому и говорю, что на истории можно делать имя, любому ученому. Трактуй, как тебе удобно, факты выбирай подходящие, и всегда у тебя будут единомышленники. Только вот не надо выставлять свои теории, как единственно достоверные и единственно верные..

Ты не прав, дружище. Достаточно всего лишь взглянуть на карту - возьми немцы Сталинград - и Бакинская, да и вся кавказская нефть отрезана от Союза. А западносибирские месторождения ещё не открыли. Танки не поедут, самолёты не полетят.
 
[^]
Yaigor
24.12.2018 - 15:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1338
Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 08:55)
Цитата (trahtenberg8 @ 24.12.2018 - 08:03)
Цитата (4WezDe @ 24.12.2018 - 01:00)
История.. Ее надо знать.. Но вот беда, счас набегут историки "новой волны" и растолкуют, что не все так однозначно..

Конечно не все так однозначно. И легендарную битву на чудском озере мы знаем больше по фильму "Александр Невский". Ну не будем придираться.
Но мне кажется, более значимым чем битва на Чудском и совершенно непонятная на Куликовском, было сражение при Бородино в 1812 году. Вот тогда точно решалась судьба России. А ТС ее даже и не вспомнил.

А можно было и вообще без битвы оставить Москву, с тем же успехом Наполеон бы в ней застрял и не смог бы вовремя отступить.
Другое дело что битва была многим нужна по моральным причинам.

Да битва была нужна на 90% по моральным причинам, командующего 1-й Западной армией Барклая де Толли свои войска отказывались приветствовать и вот что про него говорили: «Барклай, ожидая отставки, поспешил сдать французам всё, что мог, и если бы имел время, то привёл бы Наполеона прямо в Москву. Да простит ему Бог, а мы долго не забудем его измены».
А вообще, если бы не убийство Павла, то на 90% не было бы этой войны и развитие Европы могло пойти совсем по другому сценарию.
Англичане промахнулись по мне в Париже, но они не промахнулись по мне в Петербурге!- это слова Наполеона (его пытались взорвать за год до убийства Павла)

Это сообщение отредактировал Yaigor - 24.12.2018 - 15:50
 
[^]
Crowlin
24.12.2018 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 1705
Выделил бы,пожалуй, только предпоследний абзац, вот его стоит публиковать ВЕЗДЕ.
 
[^]
Ламбрекен
24.12.2018 - 16:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 4417
Цитата (DeadMUSTDIE @ 24.12.2018 - 01:05)
Есть такая традиция у европейцев - раз в сто лет собираться и получать пиздюлей от русских, но вот беда, в наше время айфонов, подворотов, и педиковатых мальчиков чую тяжко нам будет в следующий раз...

Такие же и придут... Будет схватка боевых пидарасов. Потом, как обычно, придут нормальные мужики из Сибири и выгонят всю эту шелупонь на хер из страны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36219
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх