Блестящая победа русской Кавказской армии под Эрзерумом.1916 год

Спасибо. Получается, что виноваты "несколько лиц". Которых должны были вовремя заменить вышестоящие, но не стали этого делать.

В конечном итоге это сделают штыками большевики.

Получается предки Дзержинского и Юденича были земляками. Юденичи по происхождению из мелкой безземельной шляхты Минской Губернии. Екатерина им всем чохом дала русское дворянство, наряду с прибалтийскими баронами и грузинскими князьями.

Родители Юденича не были ни помещиками, ни буржуями. Отец будущего генерала Николай Иванович Юденич был преподавателем и дослужился до поста директора московского Землемерного училища. Можно считать чиновником. Мать происходила из дворянского рода Далей, приходясь двоюродной сестрой знаменитому по сей день составителю "Толкового словаря" и сборников русских пословиц и поговорок Владимиру Ивановичу Далю. Типичная интеллигентская семья. Военных в роду с момента перехода предков в гражданство РИ не было.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2018 - 18:28

Что доставляет, Деникин сам был из крестьян. Это к лозунгу "Бей рабочих и крестьян", которые поместил над ним советский сатирический плакат.

Не так, я только об одном сражении ставшем последним большим сражением на суше.
Которое произошло когда уже выяснилось, что мир в поверженном Токио уже не заключить, как важно заявлял Куропаткин отправляясь на войну. Можно было только на суше ещё добиться успеха некоторого.

Вообще причин было много, самая главная что Россия не была готова к войне на Дальнем Востоке, потому что презирала японцев и государь не стеснялся вообще называть их макаками. Глупо конечно, но вот так было.

Разбрасывались на разные другие задачи. Тогда же думали о многих вещах, а японцев за говно держали, вместо того чтобы сосредоточиться на Дальнем Востоке готовились побеждать везде и всех и довольно нелепо как показали дальнейшие события.
Построили большой флот, замкнутый в Чёрном море. Строили дурацкую дико дорогую Либавскую крепость которую в 1907-10 году бросили.

В результате что-то делали на Дальнем Востоке, но недостаточно, а когда случилась война оказались неготовы.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.12.2018 - 18:34

Из крестьян, но сын личного дворянина. То есть отец к его рождению не состоял в крестьянском сословии в котором родился, оторвался от него.

Про логистику не забываем. Транссиб только-только построили и на большинстве участков он был однопутный. Через Байкал же было только паромное сообщение. Кругобайкальский участок построили только после войны.

Сравните с Японией, которая флотом и армией оперировала от метрополии на "коротком плече".

Дослужился до майора из крепостных. 35 лет военной службы и участие в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2018 - 18:41

Банально не успели, проморгав рывок в кораблестроении у Японии в конце 90-х годов. Япония начала войну практически в единственное временное "окно", которое давало ей шанс на победу. После 1906 года у нее уже не было шансов. РЯВ была нечастой в военной истории, когда все решал флот.

Ну так это всего лишь какие-то японцы. Собирались их сдерживать при соотношении 1 к 4 без проблем. Куропаткин сам ездил в Японию и угорал с них, что солдаты выглядят как наши кадеты.
Писал что Япония такая ещё отсталая в военном отношении, тупо мало офицеров, что не сможет содержать на континенте в силу отсталости и неумелости и 100-тысячную армию.

Потом выяснилось, что те что-то умеют. Не стоит перехваливать японцев. Японцы имели второсортную армию, при этом обсуждаемые в теме турки битые Юденичем третьесортную.

Да там дворянства-то было - "шиш да маленько". Отец у Антона Ивановича Деникина был крепостным, и дворянство получил за 22 года службы в армии, а отслужив 35 лет, в чине майора вышел в отставку. И жили-то небогато - втроём на его пенсию в 36 рублей в месяц. Для сравнения: на Сормовском заводе в то время квалифицированный рабочий получал в месяц около 40-45 рублей.

Не делайте из Куропаткина идиота. Он вполне грамотный штабист и аналитик. Если чо, то он начштаба был у Скобелева во всех кампаниях. Хотя как командующий был неинициативен и явно не из лучших.

И читайте лучше оригиналы, а не вырванные фразы из контекста.

Вон подробная цитата из его "японских дневников"
http://az.lib.ru/k/kuropatkin_a_n/text_0020.shtml

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.12.2018 - 19:01

Ты чо думаешь я не читал этого, наивный то какой, буду я тебе на развлекательном сайте хуйню всякую простынями цитировать.

Ну а чего сразу херня? Или ты там только про "кадетов" разглядел? Шапкозакидательства оголтелого я там не вижу.

Есть ещё один важнейший момент, невиданный, кстати, до тех пор в современной человеческой истории.
Япония опубликовав свой пятилетний военно-морской бюджет - потратила деньги за три(!) года.
Фактически война ими была выиграна ещё до её начала - бухгалтерски!
Хотя тема о Турции, Кавказском фронте ПМВ и при чём тут японцы...
А вот немцы были и немало - с нашей стороны, поволжские, из колонистов ...
Чтобы не сталкивать их в бою с этнически близкими германцами, их отправляли на Кавказский фронт сражаться с турками.
Достойно они себя в боях показали!
Устраивать беспорядки во время войны это предательство сражающейся армии, тот самый "нож в спину"...
Те кто безумствовал в феврале 17-го потом себе локти грызли от того, что из этого вышло, да и мы хлебаем полной ложкой по сию пору, имея западную границу как при Алексее Михайловиче!
Для этого это всё и устраивалось!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 14.12.2018 - 19:30

Вот именно, как я и писал что только личный дворянин был отец генерала, а именно с тех пор как стал офицером. Ясно что без денег и поместий, таких было полным-полно. Но уже некрестьянин.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.12.2018 - 19:15

А вот и оказалось шапкозакидательством что он японцев счёл такими же баранами как турки. Дальше ведь уже просто некуда, в те времена хуже только китайцы и прочая шелупонь тогдашняя, которых вообще пинками гоняли.

К туркам после Плевны в России относились достаточно уважительно.

Плевна - заслуга Османа-паши, очень толковый был командир и воспитатель солдат.

При этом несмотря на Осман-пашу не переставали осаждая Плевну дивиться дикой дурости Сулеймана-паши и прочих пашей, которые своей тупостью похоронили тот шанс, который дала туркам Плевна к их величайшему удивлению.
И дикой дурости султана и его советников, которые не позволили вовремя Осману-паше покинуть Плевну.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.12.2018 - 19:29

Значит один русский народ воевал за свои цепи и сатрапа англосаксонского над собой поставить?

Деникин вроде казаком был, какой из него дворянин. Кстити один из немногих беляков кто реально смотрел на вещи и не крошил батоны на большевиков с развалом армии к 18-му году.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14.12.2018 - 19:56

Корнилов из казаков. Деникин же родился в Польской части РИ. какие там казаки?

Чёрная Русь.

Чего ты мне в карты тычешь? Он родился в деревне или небольшом городке Шпеталь Дольный. Это западнее Варшавы. Там тоже какая-то "Русь" была?

Обратимся к ПГМ энциклопедиям.

ДЕНИКИН АНТОН ИВАНОВИЧ

Деникин Антон Иванович (1872 - 1947), генерал, герой белого движения.
Родился 4 декабря 1872 года в бедной семье отставного майора, в прошлом крепостного крестьянина.

В 1882-1890 гг. учился в Ловичском реальном училище и проявил блестящие способности к математике. С детства мечтая о военной службе, в 1892 г. окончил Киевское пехотное юнкерское училище. В 1899 окончил Академию Генштаба и был произведен в капитаны.

В 1898 г. в военном журнале «Разведчик» был напечатан первый рассказ Деникина, после чего он много работал в военной журналистике. Суть своих политических симпатий выразил так: «1) Конституционная монархия, 2) Радикальные реформы и 3) Мирные пути обновления страны. Эти мировоззрения я донес нерушимо до революции 1917 года, не принимая активного участия в политике и отдавая все свои силы и труд армии».

Во время русско-японской войны 1904-1905 гг. проявил отличные качества боевого офицера, дослужившись до звания полковника, и был награжден двумя орденами. К революции 1905 г. отнесся крайне отрицательно, но приветствовал Манифест 17 октября, считая его началом преобразований. Полагал, что реформы П.А. Столыпина смогут разрешить главный вопрос России — крестьянский.

Деникин успешно служил и в 1914 был произведен в генерал-майоры. С началом Первой мировой войны командовал бригадой, дивизией. Доблесть Деникина, проявленная в боях, высшие награды (два Георгиевских креста, Георгиевское оружие, украшенное бриллиантами) вознесли его на вершину военной иерархии.

Февральская революция 1917 ошеломила Деникина: «Не были подготовлены вовсе ни к такой неожиданно скорой развязке, ни к тем формам, которые она приняла». Деникин был назначен помощником начальника штаба при Верховном главнокомандующем, командовал Западным, потом Юго-Западным фронтом. Стремясь сдержать развал империи, требовал введения смертной казни не только на фронте, но и в тылу. Увидел сильную личность в Л.Г. Корнилове и поддержал его мятеж, за что был арестован. Освобожденный Н.Н. Духониным Деникин, как и другие генералы, бежал на Дон, где наряду с М.В. Алексеевым, Л.Г. Корниловым, А.М. Калединым занимался формированием Добровольческой армии. Участвовал в 1-м Кубанском («Ледяном») походе.

После гибели Корнилова в 1918 занял пост Главнокомандующего вооруженными силами Юга России. Имея 85-тысячную армию, материальную помощь Англии, Франции, США, Деникин вынашивал планы взятия Москвы. Воспользовавшись тем, что главные силы Красной Армии воевали против А.В. Колчака, Деникин весной 1919 двинул в наступление Добровольческую армию.


Деникин Антон Иванович
Летом 1919 г. Деникин занял Донбасс, вышел на стратегически важный рубеж: Царицын, Харьков, Полтава. В октябре он взял Орел и угрожал Туле, но оставшиеся до Москвы 200 верст Деникин преодолеть не смог. Массовая мобилизация населения в деникинскую армию, грабежи, насилия, установление военной дисциплины на милитаризованных предприятиях, а самое главное, восстановление права собственности помещиков на землю обрекли Деникина на провал.
Деникин был лично честен, но его декларативные и расплывчатые заявления не могли увлечь народ. Усугубили положение Деникина внутренние противоречия между ним и казачьей верхушкой, стремившейся к сепаратизму и не желавшей восстановления «единой и неделимой России». Борьба за власть между Колчаком и Деникиным мешала вести согласованные военные действия. Армия Деникина, неся большие потери, вынуждена была отступать.

В 1920 г. Деникин эвакуировал остатки своей армии в Крым и 4 апреля 1920 г. на английском миноносце покинул Россию.

Жил в Англии. Отказавшись от вооруженной борьбы с большевиками, Деникин написал 5-томное воспоминание-исследование «Очерки русской смуты», важный источник по истории Гражданской войны.

Материальные затруднения заставили Деникина скитаться по Европе. В 1931 г. он завершил работу над крупным военно-историческим исследованием «Старая армия». После прихода к власти Гитлера Деникин заявлял, что необходимо поддерживать Красную Армию, которую после разгрома фашистов можно будет использовать для «свержения коммунистической власти». Выступал с осуждением эмигрантских организаций, сотрудничавших с фашистской Германией.

В 1945 г. под влиянием слухов о возможности насильственной депортации в СССР эмигрировал в США. Деникин работал над книгой «Путь русского офицера» и «Вторая мировая война. Россия и зарубежье», которые не успел завершить.

Скончался 7 августа 1947 года от сердечного приступа, в больнице Мичиганского университета в Энн-Арборе и был похоронен на кладбище в Детройте. Американские власти похоронили его, как главнокомандующего союзной армией, с воинскими почестями. 15 декабря 1952 года по решению белоказачьей общины США состоялось перенесение останков генерала Деникина на православное казачье Свято-Владимирское кладбище в городок Кесвилл, в местности Джексон, в штате Нью-Джерси.

3 октября 2005 года был перезахоронен в Донском монастыре Москвы, согласно завещанию быть похороненным в родной земле.

Отец Деникина в России родился вообще....

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина и Н. И. Деникиной.

Биография
Родился в 1807 году в деревне Ореховка Саратовской губернии, происходил из крепостных крестьян. В 1834 году был забран рекрутом в армию. Служил в армейской пехоте, принимал участие в Венгерской кампании 1849 года и Крымской войне, за отличия был произведён в фельдфебели.

В 1856 году успешно сдал экзамены на офицерский чин и был произведён в прапорщики. Получил назначение в Калишскую бригаду Пограничной стражи. В 1863—1864 годах служил в Варшаве и в рядах Александровской бригады пограничной стражи принимал участие в подавлении Польского восстания, за боевые отличия получил чин поручика и орден св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом.

В 1869 году Деникин с производством в майоры вышел в отставку и поселился под Варшавой. В 1871 году он женился на польке Елизавете Фёдоровне Вржесинской, их единственный ребёнок, Антон, впоследствии стал генерал-лейтенантом и во время Гражданской войны в России возглавлял Добровольческую армию.

Иван Ефимович Деникин скончался в 1885 году от рака желудка.