Отёк лёгких. Фельдшер — о том, как ведут себя пациенты перед смертью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДокторЯр
30.09.2018 - 23:34
2
Статус: Offline


правда, которая не нравится дебилам

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4730
ТэКа
Алюсик
Ребята, если я скажу, что вы оба - офигительные профи и молодцы, вы сможете перестать спорить? Ей-богу, больно читать ваш спор, ведь каждый из вас в существенной части прав: где-то одни и те же яйца с разных сторон видите, где-то расходитесь в совершенно ситуационных деонтологических вопросах. Ну не стоит оно того, не надо!

И отдельно отмечу, что медсёстры уровня Алюсик действительно многим врачам могут фору дать.
 
[^]
Алюсик
30.09.2018 - 23:36
2
Статус: Offline


циничный романтик

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 731
Цитата (ТэКа @ 30.09.2018 - 23:27)
Алюсик
Веришь, нет? За 20 лет работы в отделении ни одной внутри или внебольничной инфекции. Тьфу-тьфу.

Верю)
я в неврологии НИИ Джанелидзе отработала много лет
вот поверишь в неврологию (реальную неврологию, с кучей лежачих инсультников) - без запаха мочи и прочей гнилухи?
а у нас так было
потому что персонал ебали без смазки, чтобы работали, а не отрабатывали
я к моменту сдаче смены должна была САНИТАРКЕ передать всех лежаков чистых умытых и в памперсах
а не ждать её чтобы сбагрить ей работу
низкий поклон заведующей, Елене Акимовне
умела держать отделение

ТэКа - я не получаю никаких санитарских
я уже лет 13 работаю в коммерческой медицине - там совсем другие правила
никакого "расширения зоны деятельности" - если я правильно помню как это называется
всё только на твоей совести

ДокторЯр
Сергей, привет)) я очень ждала тебя в этой теме)) wub.gif

Это сообщение отредактировал Алюсик - 30.09.2018 - 23:40
 
[^]
ДокторЯр
30.09.2018 - 23:42
1
Статус: Offline


правда, которая не нравится дебилам

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4730
Алюсик
Привет, умница-красавица! А я ведь всё сказал в начале - тут и добавить нечего)))) Заглянул перед сном, удивившись, что тема ещё в активных висит gentel.gif

 
[^]
ТэКа
30.09.2018 - 23:43
1
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3678
Цитата (ДокторЯр @ 30.09.2018 - 23:34)
ТэКа
Алюсик
Ребята, если я скажу, что вы оба - офигительные профи и молодцы, вы сможете перестать спорить? Ей-богу, больно читать ваш спор, ведь каждый из вас в существенной части прав: где-то одни и те же яйца с разных сторон видите, где-то расходитесь в совершенно ситуационных деонтологических вопросах. Ну не стоит оно того, не надо!

И отдельно отмечу, что медсёстры уровня Алюсик действительно многим врачам могут фору дать.

Да мы стебемся просто. Выходной lol.gif
Медсрач. Имеет право быть среди прочих всех.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 30.09.2018 - 23:50
 
[^]
ТэКа
30.09.2018 - 23:46
6
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3678
Ребят, поздравьте, я месяц назад Заслуженного получил.
 
[^]
Адельфан
30.09.2018 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 1503
Цитата (ТэКа @ 29.09.2018 - 15:21)
Цитата (rostovdon88 @ 29.09.2018 - 15:17)
Берегите себя и близких.

От автора сего опуса?

Pelikan65 он же Дмитрий Васильев пишет эти опусы, недавно был подобный, я там ему задавал вопрос, на который так и не дождался ответа
 
[^]
Aubrey
30.09.2018 - 23:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 527
Цитата (ТэКа @ 30.09.2018 - 23:27)
Алюсик

Веришь, нет? За 20 лет работы в отделении ни одной внутри или внебольничной инфекции. Тьфу-тьфу.
Что касается халатов, масок и перчаток, то, да! Это, прежде всего, защита персонала.
Цитата
я просто завела себе в процедурке некоторое количество бахил в шкафу

Ну, ты же, вероятно, санитарские получаешь? И бахилы предлагаешь надевать, чтобы мыть меньше? Не лукавь. rolleyes.gif

Не скажу за докторов, а знакомый ветеринар много раз говорил, что большое количество зараз всяких передается домашним животным, которых никогда и выгуливать не выводили, просто от того, что на ботинках хозяева приносили с улицы

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
maxas33
30.09.2018 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (CrazySnowman @ 29.09.2018 - 23:37)
Эта тема ради бахил? Типа заставляли надеть? Я уважаю работников скорой помощи, но вызывать, увы, больше не буду.

Вот и отлично. Не вызывай. Прекрасное решение.
 
[^]
ДокторЯр
30.09.2018 - 23:54
2
Статус: Offline


правда, которая не нравится дебилам

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 4730
ТэКа
Цитата
Ребят, поздравьте, я месяц назад Заслуженного получил.

Добро пожаловать в клуб gentel.gif Поздравляю!
 
[^]
maxas33
30.09.2018 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (ДокторЯр @ 29.09.2018 - 17:27)
zaratustr
докторвандан
Коллеги, в очередь! shum_lol.gif

На первых порах автор писал довольно пристойный вещи, кстати. А сейчас я теряюсь в догадках: то ли некомпетентность полезла, то ли самозванец прокололся...

Что-то сей опус не вяжется с тем, что попадалось мне у Белякова раньше. Что произошло, интересно? upset.gif
 
[^]
ТэКа
30.09.2018 - 23:55
1
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3678
Цитата (Адельфан @ 30.09.2018 - 23:49)
Дмитрий Васильев пишет эти опусы

Беляков
Вернись на четвертую страницу.
http://www.yaplakal.com/findpost/74807066/...pic1848429.html
 
[^]
mol
1.10.2018 - 00:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 1097
Когда пару раз на дачу вызывал скорую , а от калитки до дома идти метров 50 темного сада , сразу говорил без вопросов - "на участке нет собак , наркоманов и все трезвые". Простое уважение к людям.

Это сообщение отредактировал mol - 1.10.2018 - 00:10
 
[^]
юсень
1.10.2018 - 00:39
2
Статус: Offline


Полетаем? Давай, метла или по коньячку?

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 3421
Цитата (Алюсик @ 30.09.2018 - 23:36)
Цитата (ТэКа @ 30.09.2018 - 23:27)
Алюсик
Веришь, нет? За 20 лет работы в отделении ни одной внутри или внебольничной инфекции. Тьфу-тьфу.

Верю)
я в неврологии НИИ Джанелидзе отработала много лет
вот поверишь в неврологию (реальную неврологию, с кучей лежачих инсультников) - без запаха мочи и прочей гнилухи?
а у нас так было
потому что персонал ебали без смазки, чтобы работали, а не отрабатывали
я к моменту сдаче смены должна была САНИТАРКЕ передать всех лежаков чистых умытых и в памперсах
а не ждать её чтобы сбагрить ей работу
низкий поклон заведующей, Елене Акимовне
умела держать отделение

ТэКа - я не получаю никаких санитарских
я уже лет 13 работаю в коммерческой медицине - там совсем другие правила
никакого "расширения зоны деятельности" - если я правильно помню как это называется
всё только на твоей совести

ДокторЯр
Сергей, привет)) я очень ждала тебя в этой теме)) wub.gif

нифига себе, какие люди открываются,

доктораЯра сразу вычислила, ,алюсик-открытие,

спасибо что вы есть!

Это сообщение отредактировал юсень - 1.10.2018 - 00:41
 
[^]
докторвандан
1.10.2018 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1509
Цитата (radix @ 30.09.2018 - 13:54)
Цитата (ТэКа @ 30.09.2018 - 02:05)

Ты протоколы оказания помощи при отеке лёгкого читал когда-нибудь, неуч?
Цитата
1. Ингаляция парами спирта через носовой катетер (борьба с пенообразованием). Начальная скорость введения кислорода (через 96°С этиловый спирт) 2-3 л/мин., в течение нескольких (до 10) минут. Когда слизистые привыкают к раздражающему действию газа, скорость доводят до 9-10 л/мин. Ингаляцию продолжают 30-40 минут с 10-15 мин. перерывами.

2. Купирование «дыхательной паники» наркотическими анальгетиками: морфин 1,0 мл 1% раствора развести в 20 мл 0,9% раствора хлорида натрия и вводить внутривенно дробно по 4-10 мл (или 2-5 мг) каждые 5-15 мин. до устранения болевого синдрома и одышки.

3. Гепарин 5000 ЕД внутривенно струйно.

Пункты 1-3 обязательны!

4. При нормальном артериальном давлении:
- усадить больного с опущенными нижними конечностями;
- нитроглицерин сублингвально в таблетках (0,5-1 мг), или аэрозоле, или спрее (0,4-0,8 мг или 1-2 дозы), или внутривенно 0,1% спиртовой раствор до 10 мг в 100 мл изотонического раствора натрия хлорида капельно, увеличивать скорость введения с 25 мкг/мин. до эффекта под контролем артериального давления до достижения эффекта;
- фуросемид 40-80 мг внутривенно струйно;
- диазепам внутривенно дробно до эффекта или достижения общей дозы 10 мг.

5. При артериальной гипертензии:
- усадить больного с опущенными нижними конечностями;
- нитроглицерин таблетки (лучше аэрозоль) 0,4-0,5 мг сублингвально, однократно;
- фуросемид 40-80 мг внутривенно струйно;
- нитроглицерин внутривенно 0,1% спиртовой раствор до 10 мг в 100 мл изотонического раствора натрия хлорида капельно, увеличивая скорость введения с 25 мкг/мин. до эффекта под контролем артериального давления до достижения эффекта, или нитропруссид натрия 30 мг в 300 мл 5% раствора декстрозы внутривенно капельно, постепенно увеличивая скорость вливания препарата с 0,3 мкг/(кг х мин.) до получения эффекта, контролируя артериальное давление;
- диазепам внутривенно дробно до эффекта или достижения общей дозы 10 мг.

6. При умеренной гипотензии (систолическое давление 75 – 90 мм рт.ст.):
- уложить больного, приподняв изголовье;
- допамин 250 мг в 250 мл изотонического раствора натрия хлорида, увеличивая скорость вливания с 5 мкг/(кг х мин.) до стабилизации артериального давления на минимально возможном уровне;
- фуросемид 40-80 мг внутривенно струйно.

7. При выраженной артериальной гипотензии:
- уложить больного, приподняв изголовье;
- допамин 200 мг в 400 мл 5% раствора декстрозы внутривенно капельно, увеличивая скорость вливания с 5 мкг/(кг х мин.) до стабилизации артериального давления на минимально возможном уровне;
- при повышении артериального давления, сопровождающемся нарастающим отеком легких, дополнительно нитроглицерин внутривенно капельно 1% спиртовой раствор до 10 мг в 100 мл изотонического раствора натрия хлорида, увеличивать скорость введения с 25 мкг/мин. до эффекта под контролем артериального давления до достижения эффекта;
- фуросемид 40-80 мг внутривенно струйно только после стабилизации артериального давления.

8. Мониторирование жизненно важных функций организма (кардиомонитор, пульсоксиметр).

Показания к экстренной госпитализации: при выраженном отеке легких госпитализация возможна после ее купирования или специализированными бригадами скорой медицинской помощи. Больного транспортируют в сидячем положении.

Классные рекомендации нашел "коллега"!!! gigi.gif
Пункты 6 и 7 особенно хороши. lol.gif
О спирте внутривенно просто промолчим

Ленка, ты что ли!?! pop.gif

Это сообщение отредактировал докторвандан - 1.10.2018 - 16:36
 
[^]
GenrichIV
1.10.2018 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1474
Цитата (ТэКа @ 29.09.2018 - 15:13)
Цитата (OBrian @ 29.09.2018 - 15:05)
В полузабытьи больная всё ближе подходила к краю, откуда уже не вытащить ни дефибриллятором, ни капотеном.

Капотен, вообще-то, гипотензивное средство, принимаемое внутрь. При реанимации во время отека лёгких не применяется, как и дефибрилляция. Но, это, так - мелочи. Правда, из них пиздёж и складывается.

Насколько я понял автора, этими средствами не вытащить именно потому, что отёк
 
[^]
ТэКа
1.10.2018 - 18:25
0
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3678
Цитата (GenrichIV @ 1.10.2018 - 18:00)
Насколько я понял автора, этими средствами не вытащить именно потому, что отёк

Нет не так. Можешь себе представить реанимацию таблетками? Или электрошок при работающем сердце?
 
[^]
Dogystyle
1.10.2018 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 2933
Цитата (ДокторЯр @ 29.09.2018 - 16:26)
gbozbei
Цитата
Ска, все так! ППКС

PS врач скорой помощи


ТэКа
Цитата
Капотен, вообще-то, гипотензивное средство, принимаемое внутрь. При реанимации во время отека лёгких не применяется, как и дефибрилляция. Но, это, так - мелочи. Правда, из них пиздёж и складывается.

Они чё, бабку, как воздушный шар надували? Нам на всю ночь на 5 человек в ПИТе двух баллонов за глаза. Да, и откуда на скорой 3 (три!) баллона кислорода?

Нахуя тут полиция и протокол?

Кто это всё писал, блять?


Ну вот давайте у первого комментатора и поинтересуемся, раз он отёк капотеном и дефибрилляцией снимает, бабок надувает, вызывает полицию на леталку в карете СМП.

Милицию у нас в Украине вызывают при смерти, для констатации факта смерти и что нет визуальных насильственных действий. Что к жене, что к матери так вызывал. Скорая свою справку оставляет, они свою. На основании их идешь в загс, похоронку и тд

Это сообщение отредактировал Dogystyle - 1.10.2018 - 20:09
 
[^]
Pelikan1965
1.10.2018 - 22:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 68
Цитата (ТэКа @ 1.10.2018 - 18:25)
Цитата (GenrichIV @ 1.10.2018 - 18:00)
Насколько я понял автора, этими средствами не вытащить именно потому, что отёк

Нет не так. Можешь себе представить реанимацию таблетками? Или электрошок при работающем сердце?

Повторюсь: это метафора. И про капотен, и про дефибриллятор.
Для особо знающих: ДЭФ (он же дефибриллятор) применяется исключительно при работающем сердце. Не правильно, но работающем. При не работающем применяется только непрямой массаж сердца.
PS несколько лет назад один умник издал рекомендацию по Скорой брать 10 таблеток глицина, обматывать в бинт и совать инсультному больному под язык, чтоб рассасывал. Доктор наук между прочим.
Это я к вопросу о таблетках и высшем образовании.

Это сообщение отредактировал Pelikan1965 - 1.10.2018 - 23:12
 
[^]
Zell0
1.10.2018 - 23:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 357
Цитата (ТэКа @ 1.10.2018 - 18:25)
Цитата (GenrichIV @ 1.10.2018 - 18:00)
Насколько я понял автора, этими средствами не вытащить именно потому, что отёк

Нет не так. Можешь себе представить реанимацию таблетками? Или электрошок при работающем сердце?

Ну таблетки да, странно, а вот "электрошок"-то зачем при НЕ работающем сердце? А, Вы же хирург, Вам простительно)) напомнило :
-Что такое двойное слепое исследование?
-Два хирурга смотрят каридограмму.
 
[^]
Zell0
1.10.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 357
Цитата (Pelikan1965 @ 1.10.2018 - 22:56)
Цитата (ТэКа @ 1.10.2018 - 18:25)
Цитата (GenrichIV @ 1.10.2018 - 18:00)
Насколько я понял автора, этими средствами не вытащить именно потому, что отёк

Нет не так. Можешь себе представить реанимацию таблетками? Или электрошок при работающем сердце?

Повторюсь: это метафора. И про капотен, и про дефибриллятор.
Для особо знающих: ДЭФ (он же дефибриллятор) применяется исключительно при работающем сердце. Не правильно, но работающем. При не работающем применяется только непрямой массаж сердца.
PS несколько лет назад один умник издал рекомендацию по Скорой брать 10 таблеток глицина, обматывать в бинт и совать инсультному больному под язык, чтоб рассасывал. Доктор наук между прочим.
Это я к вопросу о таблетках и высшем образовании.

Метафора, как по мне, так себе. Эти писульки мне почему-то напомнили убогий русский шансон, такая миленькая и тошнотворная "блатная" романтика для "пацанов" и, по-видимому, заходит весьма недалеким.
 
[^]
Майс
2.10.2018 - 00:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.09.18
Сообщений: 119
Не касаясь профессиональных вопросов скорой помощи, ибо не входят в мою компетенцию, скажу, что срач о бахилах вполне имеет место быть. Вхожу в состав следственной группы, выезжаю на места происшествий, в том числе и в квартиры, порой безутешные родственники погибшего пытаются вкорячить бахилы всей группе, чтоб не пачкала полы.
Всегда удивлял момент - в соседней комнате лежит родной погибший или умерший, а заполошная баба перед носом следователя бахилами трясет, ей больше делать нечего или думать не о чем. Мужчины и адекватные женщины этим не страдают.
 
[^]
Pelikan1965
2.10.2018 - 10:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 68
Вспомнил старый анекдот в тему:
- Товарищь майор!Зесь жена мужа убила сковородой. Бытовуха. Прошёл на кухню в грязных ботинках, а она только что полы помыла.
- Задержали женщину?
- Нет пока.
- Почему?
-Страшно. Пол ещё не просох. Ждём.
 
[^]
aleheo
2.10.2018 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 2143
Цитата (Dtaran611 @ 30.09.2018 - 20:34)
Цитата (aleheo @ 30.09.2018 - 12:24)
Никогда не ебу мозг врачам скорой. У них своя работа. Но в больнице...
У отца рак легких, привез срочно в дежурную больницу откачивать жидкость из плеаральной полости. Привез рентген двухчасовой свежести сделанный платно по договоренности из другой больницы. Более полутора часов батя задыхался в очереди на инвалидной коляске. Больше двух часов пришлось убеждать дежурного пульмонолога что торокоцентез крайне необходим. Заставил сделать узи чтобы убедить её в наличие огромного количества жидкости в плевральной полости. В итоге откачали 1,5литра , да и то только потому что больше 1,5л в сутки откачивать нельзя. Отцу сразу же стало лучше. До этого он не ел 4 дня, а тут сразу поел. Понимаю что больным раком на последней стадии трудно помочь, но к сожалению врачи совсем не хотят сделать даже самое необходимое чтобы человек не умер прямо здесь и сейчас. Место и время действия г. Кемерово гкб #2 28 сентября 2018

Сил Вам и Вашей семье....

Спасибо Большое. Завтра утром еду в клинику Мешалкина на консультацию в Новосибирск. Надеюсь найти поддержки у толковых врачей. В Кемерово врачи просто наплевали на отца. Биопсию не делали сославшись на угрозу жизни. Кроме рекомендаций ложиться в хоспис ничего не посоветовали, но даже в хосписе нет мест. Хотя я отца туда и не хочу везти , но учет все же поставил. Местная поликлиника с оформлением инвалидности не торопится, хотя все документы я предоставил. Две недели жду направления на мсэк. В онкологии сказали, что химию отец не выдержит ссылаясь на возраст(62 года) и на то, что в 93 году у него был инфаркт. Из терапии в хосписе предложили ингаляции беродуалом, антидепрессант, омез и дюфалак для желудка и кишечника и дексаметазон внутримышечно. Из обезбаливающих только кетопрофен- который вобще не помогает. Удалось достать только пенталгин-н. С ним чуть полегче.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал aleheo - 2.10.2018 - 21:02
 
[^]
aleheo
2.10.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 2143
Цитата (ТэКа @ 30.09.2018 - 17:56)
Цитата (aleheo @ 30.09.2018 - 12:24)
В итоге откачали 1,5литра , да и то только потому что больше 1,5л в сутки откачивать нельзя.

Можно, только - медленно, с перерывами. Много раз до 5 литров удалял. Но, за 1,5-2 часа, с паузами, под контролем гемодинамики.

Спасибо, буду знать. Есть подозрение что даже на 4 стадии можно продлить жизнь и улучшить её качество не самыми сложными и дорогими методами, но к сожалению врачам это не нужно, а у меня нет ни знаний, ни опыта, да и находиться постоянно рядом нет возможности. Хорошо что есть родные сестра и брат. Дежурим по очереди. Ибо мама тоже инвалид после операции на головном мозге. За это отдельное "спасибо" неврологу Капцовой из ККЦ... Только глав врач Рзаев Джамиль Афетович и ещё двое врачей из Новосибирского центра нейрохирургии смогли спасти от мучительной смерти мою Маму.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
candyman75
7.10.2018 - 20:00
1
Статус: Offline


Добрый Доктор

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 253
Цитата (zaratustr @ 29.09.2018 - 16:12)
Цитата (ТэКа @ 29.09.2018 - 15:13)
Цитата (OBrian @ 29.09.2018 - 15:05)
В полузабытьи больная всё ближе подходила к краю, откуда уже не вытащить ни дефибриллятором, ни капотеном.

Капотен, вообще-то, гипотензивное средство, принимаемое внутрь. При реанимации во время отека лёгких не применяется, как и дефибрилляция. Но, это, так - мелочи. Правда, из них пиздёж и складывается.
Цитата
фельдшер меняет уже второй баллон кислорода

Они чё, бабку, как воздушный шар надували? Нам на всю ночь на 5 человек в ПИТе двух баллонов за глаза. Да, и откуда на скорой 3 (три!) баллона кислорода?
Цитата
пока ждали полицию, пока писали карту вызова и оформляли протокол о смерти.

Нахуя тут полиция и протокол?

Кто это всё писал, блять?

Я вообще от писулек этого белякова охуеваю.

Кто это, блядь? Студент меда, выкинутый за неуспеваемость?

Сам периодически высказываю сомнения в отношении Белякова, но здесь, кроме капотена, который, видимо, был упомянут с неким сарказмом, всё в порядке, баллоны могли быть литровые, а протокол установления смерти заполняется бригадами СМП при наступлении либо констатации смерти вместо сигнального листа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60023
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх