О винтовках. Снайперских и не только. Часть I

Есть еще вариант, чтобы менты даже теоретически не доебались на предмет армейских патронов....

Против лома...

308 и 7,62х51 фактически один и тот же патрон.
ну есть адепты секты которые могут утверждать обратное, но мне пох.

что коснется ассортимента 308, для охоты - да, на любой вкус и цвет, но для бумаги, не каждый сгодится.
7,62х54 - всего около 5ти вариантов, два более-менее для бумаги, остальное чисто охота.

7,62х54 не говно, он хорош, не хуже 308, но ассортимент стволов под него - скуден.
если бы ремингтон сделал спс тактикал в таком калибре, думаю был бы хит в РФ

Спасибо, коллега.
Я Вам полно отвечу в следующем томе своего нетленного академического труда.
Я уже его пишу.
Просто это для всех интересно.

Никакими российскими патронами я не пользуюсь. И никогда не пользовался.
Мне трудно о них судить.

Да, извините, описался.
Поправить не дают уже, к сожалению.

308 и 7,62х51 это не фактически, а ПРОСТО - один патрон.
.308 - коммерческое название армейского патрона 7,62х51 NATO.

.308 просто имеет туеву хучу вариантов исполнения: каждый производитель изгаляется в меру своей фантазии. Имеет право. А 7,62х51 - жестко стандартизован и имеет не более 10-12 вариантов, из которых реально востребованы в армии в лучшем случае 5-6.

Русский 7,62х54R мощнее 7,62х51 %% на 20. Его аналог - 30-06, скорее. И русский ничем не хуже него.
Просто иностранцы под него нихрена не делают, а российским оружием сыт не будешь. Из-за этого-то у него и так хило с ассортиментом: рынок очень узкий у него.

А что говорит наше законодательство про охоту с пневматикой? И какие есть не браконьерные объекты? Потому что, как владелец мелкашечного калибра могу сказать, что официально из него стрелять кроме рябчика не кого. И это при том, что патроны есть и сверхзвуковые, например охотник 410 и до 100-120м обеспечивается гарантированное поражение любой дичи, мелкого зверя (пушнина, заяц).

Каждый патрон - имеет свою цель.
54 патрон не молод, но и не стар.
308 - другая философия.
Как и многие другие калибры.

Качество отечественных боеприпасов, хворает очень сильно. Вот когда научатся делать достойный патроны, тогда будет счастье у всех.

Хотя сейчас можно тот же ОРСИС, даже Т-5000 взять в варианта 7,62х54 и стрелять любимым патроном на здоровье.

Автору плюс за матчасть и разъяснение основ внутренней баллистики.
Однако сильно не соглашусь с установкой надульных устройств. Может быть у вас не было опыта работы с массой устройств. Расскажу свой опыт, а так же опровергну Ваши заявления по поводу катастрофическом падении кучности при установки "банки".
И так автор хорошо описал колебания ствола и его синусоиду при выстреле. При установки безоптюраторго глушителя, он же модератор, он же банка кучность, в большинстве, случаев не ухудшается. Просто "ноль" оказывается в другом месте. Обычно в пределах тысячной ниже.
Так же банка, за счет того что газы продолжают толкать пулю, хоть и с меньшей силой, увеличивает начальную скорость пули от 5 до 10 м\с.
Иногда на тонких и длинных стволах установка глушителя может улучшить кучность энергичных боеприпасов. У меня так получилось на 300 грейн Бергере 338lm.
Таким образом установка надульных устройств:
- снижает отдачу (ДТК)
- сильно маскирует стрелка (с банкой не видно вспышки, пыли, звук ощущается в половину тише).
Просто надо проверить ноль после установки.
Ниже пара моих эксперементов на 1,5 км. с банкой!!! О которой автор заявил что работать дальше 200 м бессмысленно.

У меня PCP тоже есть, 5,5 ("папа").
Для аккуратного браконьерства, да и сын любит.
Вот:

результат на 1,5 км. Горизонтальный сдвиг - изменение ветровой кондиции.

Это сообщение отредактировал Zloy - 10.09.2018 - 12:03

Celluloid - спасибо ТС!

Годная тема.

Как всегда у Вас порадовали и слог и содержание!)

Так купите. Стоит недорого. Я как нибудь с Браунинг бар 2 похожу..))

Автор тема отличная. Продолжай в том же духе. Вот тебе зелени чуток....

Kubanuga,Celluloid, спасибо за ответы!
Для себя уже решил, что буду брать 7.62х54, но немного риторики не помешает-)

Zloy, земляк, а где такое красивое стрельбище интересно? У нас же в крае, я так понимаю?

BUDDYnator , приветствую!
Да. У нас. Только это военный полигон ;)

Господа, благодарю. Обсуждение столь высоких материй с небольшим срачиком - как глоток прохлады в середине августа. На экваторе. Под открытым небом. Первый за 3 недели. В общем, ТС, пиши ещё.

Я тоже пытался стрелять с глушителем не очень много, правда.
Мне он достался нвъе*енных размеров. Совсем не такой, аккуратный, как у Вас, коллега.
Просто это было давно - около 30-ти лет назад. Возможно тогда технологии не такие продвинутые были. А может, мне просто такой дурной достался. В то время пистолетные и ПП-е глушители были вполне уже приличные. Я насмотрелся много на них тогда.

Я тогда, честно говоря, заметил только один положительный от него эффект: снижение демаскирующего фактора выстрела. Да, пламени не видно, пыли нет, звук имеет какую-то слегка другую тональность: труднее определить со стороны его направление. Серьезного снижения же уровня звука я тогда не заметил. Да и не только я - мы там целой небольшой компанией с этим глушителем экспериментировали.

Только, когда я понял, что у меня пристрелка с ним уехала к черту, я сразу же бросил эту затею нах*. Решил, что не окупается. Да и таскать его не очень-то хотелось на себе. Там и так каждый грамм на счету.

А по поводу 200-от метров, я имел ввиду стрельбу с глушителем специальными ДОЗВУКОВЫМИ патронами. Я невнятно написал, наверное. Жаль, теперь не поправить уже. Мы тогда и ими тоже стреляли. Звук исчез практически - не слышно уже метров на 50-70, а вот пуля дохлая совсем. И летит заметно медленнее. А это ОЧЕНЬ важный фактор для военного снайпинга: цель вашу пулю ждать не будет.

Слушайте, коллега!
А как Вы булпап Ваш передергиваете на позиции? Неудобно же.

Извиняюсь что сразу не понял что речь о дозвуке. Подтверждаю что 7.62х39 УС и 9х39 оптимальная дистанция до 300 м. Правда уже появились модные 338 federal и наш 12.7х55 и др.., которые несколько отодвигают эту дистанцию, но не существенно. Просто увеличилось поражение защищенных целей
Перезарядка булпап болта - дело привычки. Скорость перезарядки примерно та же.
Есть один косяк, который некоторые производители булпапов уже устранили. Если рукоятка затвора не изогнута, то бывает что гильза бьется о кость пальца и падает обратно в окно. Тут либо хват тренировать, либо рукоятку загнутую.

Я может чего не понимаю, но действие автоматики начинается с отпирания затвора.
Тут у меня два вопроса - разве можно отпирать затвор, пока пуля не покинула ствол?
И второе - судя по куче замедленных видео в этих ваших инетах ну и по логике вещей, основной импульс отдачи возникает именно в момент выхода пороховых газов из ствола. За счет этого импульса и работает автоматика ( за исключением систем с газовым поршнем) На этом принципе работает, кстати, дульный тормоз. Так что и тут получается, что автоматика начинает работу, когда пуля уже покинула ствол.

Поправьте, если я ошибаюсь

Kubanuga

Коллега!
Дозвонился я, наконец, до того знакомого, с которым мы из Ланкастера стреляли.
Хотел проверить у него, правильно ли я все тогда запомнил.

Должен Вас обрадовать: Вы были правы!
Стреляли мы тогда не на 314 м., а на 214!
Позор на мою седую голову... Посыпаю ее пеплом сожженных тогда патронов 9,6/53 Lancaster.

Проклятый эклер!

Если это газоотвод, например - то формально автоматика начинает действовать после прохода пулей газоотводного отверстия.

ну хз. есть еще инерция поршня. его с места еще сдвинуть надо. да и давление в камере перед поршнем нарастает не в один момент. Думается, что поршень начнет движение немного позже прохода пулей газоотводного отверстия, как раз где то в момент выхода пули из ствола

Ошибаетесь.

Газовый поршень начинает движение назад сразу же, как только пуля откроет газоотводное отверстие. Причем, начинает он это движение очень быстро, практически ударом: в стволе в этот момент еще сохраняется безумное давление, ведь пуле ДО дульного среза остается пройти по стволу еще сантиметров 20.

Это движение назад газового поршня вовсе не открывает затвор, а проворачивает его вокруг оси (или выравнивает перекос, если автоматика с перекосом затвора), расцепляя при повороте боевые упоры затвора и ствольной коробки.
А вот, когда боевые упоры расцеплены, резко двигается назад уже вся конструкция. И газовый поршень, и затвор, и стрелянная гильза. Тоже, кстати, практически ударом двигается - настолько быстро это происходит.

К этому времени пуля подходит уже совсем почти к дульному срезу. Производитель так рассчитал, методом научного тыка, чтобы пуля у дульного среза, в нескольких мм от него, и начало движения назад всей конструкции произошло практически одновременно.
И все-таки расцепление затвора с рамой на мгновение раньше, поскольку надо еще оставить энергию в стволе для придания всей конструкции необходимого для полного движения назад и сжатия возвратной пружины импульса.
Дальше вся конструкция с ОЧЕНЬ нехилой скоростью летит назад уже по инерции.

Примерно так. Упрощенно, конечно, слегка. Но не до профанации.

7.62х54 не уступает, а даже превосходит 308. К примеру с него можно запускать пули до 200 грейн.
Дело в другом. Кучность - Единообразие всех возможных переменных.
В частности в 54м беда нашего производства. Пули разного веса, навеска пороха сильно отличается и сам порох от партии к партии разный. Соостветственно!
Заводской патрон не особо стандартный (разве что старая экстра из одной пачки может дать пол минуты), для релоада на него мало что есть.
По этой причине выбирают 308. - море заводских матчевых патронов, охотничьих и куча расходников для релоада.