Ответ на ванильное сочинение.

то есть про владения РИ в Америке Вам ничего не известно? А тамошние индейцы формально до 2004 (две тысячи четвёртого!) года были в состоянии войны с Россией. И выгнали нас оттуда по сути - только из-за проигрыша в Крымской войне и откровенной продажности чиновников царского правительства. Так что и "заморские территории" у РИ - БЫЛИ.
ну а так да, по сравнению с уничтожавшими население просто по факту принадлежности к "не той" нации бриттами наши предки - ну просто святые, ога.

Ну кроме черкессов, тех вписать не удалось?

ТС прав и не прав))
Не путай государственную политику и частную.
Частные разборки всегда были и у всех.
Что ты не дописал про Крым? постеснялся что ли? - ну скажи что отжали и всё такое, ну?
А все эти копания в истории, что у нас рыльце мол в пушку - в горле уже торчат - это тебе ТС надо на машине времени и упи.довать в перестроичное и постперестроичное время - вот там да, мода была поливать грязью всё и вся.
Или написал пост типа заскучал, дай мол изъявлю свою супер пупер точку зрения))

Это сообщение отредактировал Kryosplace - 12.03.2018 - 14:10

Ничего, кстати, не поменялось. Ну, кроме методологии и появления "партнёров" у некоторых.

Про Сибирские, Астраханские и прочие ханства, стоит отметить - это всё приграничные территории, с которых постоянно, столетиями, шли набеги, угонялось туда население в рабство и так или иначе, то одним то другим выплачивалась дань и прочие подати. Таким образом, их покорение было залогом безопасности дальних рубежей и самой государственности. Ну да, полили там кровушки - не без этого, естественно. Но не перекрещивали, более того, сохранялась масса прав. А всякие манси с чукчами, так они и до сих пор в своим духам поклоняются и пофиг на них было всегда.
Сравнение, даже отдалённое, с завоеваниями европейцев в Америке, Индии, Африке и прочих ебенях, откуда не было и быть не могло никаких угроз, мягко говоря, не уместно.

К тому ,что ни другие славяне (новгородцы,тверь.псковяне,совр украинцы,белорусы),ни финно-угры (мордва,коми,пермяки) ни азиаты по большей части добровольно к Москве не присоединялись.сплошное кровопролитие.

ТС, и согласен и нет. Не вдаваясь в тот ванильный бред, что ты взял за основу.
1. Да. Покорение и развитие Руси было и с войнами и, местами, с сильными войнами. Особенно покорение Сибири. Да и с Литвой (Беларусью) тоже не все гладко было. Это не надо отвергать - это надо знать.
2. То что девочка написала - простим ей. Молодая глупенькая. но мы-то с тобой солидные бобры. Мы то знаем.
И тут
3. А теперь давай сравним геноцид индейцев в Северной Америке и войны покорения Сибири. Чувствуешь разницу? У российских военачальников не было задачи выжить коренное население, а задача привести под руку царя. Разные немного вещи.
И совсем уже
4. А теперь обратимся к новейшей истории. сколько школ и больниц было построено в Средней Азии во время Советского Союза там не было никогда, начиная с эпохи Ибн-Сины. Сколько заводов было построено в Прибалтике в Советское время - не было построено за все время существования Жмуди и пр. областей.

gold19

а как вам больше нравится. В англии например в те же времена гораздо больше людей убили просто за то, что они были.....бедные. А с варфоломеевской ночью как быть? я выше уже написАл - И.В. убил людей в разы меньше чем "святые" правители той же европы!

ты ахуеешь, но у них срачи идут постоянно и из за истории в том числе
И скандалы разные и весь этот фимоз с толерантностью - как раз их история. Да да.

У них нельзя назвать негра негром, потому что их предки неграми дома топили

Часть перегнали по ходу во внутренние московские земли - у нас в Иванове встречаются топонимы совпадающие с ЕМНИМС новгородскими - тот же Кокуй например. Есть такая версия, что у нас были насильно водворены люди оттуда, короче. Но эт как говорится не точно, требует уточнения.

Да неужели?) А чего ж тогда индейцы миллионами как мухи мерли?

Масштабы немножко не те. На сибирских просторам казачьим отрядом особо не погеноцидишь. Да и геноцидить в американских масштабах там некого было.

Дефачка написала ванильный бред в духе Святой Руси где кисельные реки в мапмеладных берегах.
Вся история нашей страны - завоевание соседей. И хули это отрицать.?
Вся территория условно занимаемая тогдашними славянами, дай бог 10% от территории современной России. Остальные территории завоеваны! Не словом божьим, а вовсе даже сталью. А для закрепления, потом и насильственной христианизацией.
Кто думает что это было ванильно - шоколадно? Тем скажу, что национально-освободительная война покоренных народов практически не затухала вплоть до 20 века.
А презрительное отношение к покоренным народам и сейчас в бытовой форме пронизывает всю нашу культуру. Но это право победителей, так что это уже в привычку вошло.

А нахуй сравнивать ну?

Они типа отрицают что травили индейцев? нет?
выплаты и льготы, не? толерантное название?
коренные россияне ©

А они у местных народов спросили, хотят они эти школы и больницы то?


То то Средняя Азия два десятка лет воевала с советской властью, видать очень хотела социализма нюхнуть.


И приебалтика - трех балтийских львов СССР признал независимыми государствами.
А следом "присоединил" мирно их, перед войной.
Во народ обрадовался крантам малому бизнесу, частной собственности и расстрелам.
На улицы выходили, плакали ликовали.

Да так радовались, что нацистов цветами встречали , не думаешь, почему?

И да, интересный факт - в Финляндии никаких референдумов о присоединении не было, мб потому что коммунисты были под запретом и их регулярно ловили и сажали?
Сколько раз коммунисты у суоми хотели референдум провести ? три раза?

Татары в Сибири такие же пришельцы как и русские, конечно хотели в одну харю грабить. Местные племена за Кучума не пошли, видимо русские как то получше им казались.

Ну просто кто-то думает если он где-то родился и у него записана определенная национальность, то зверьём перестал быть.
Я не признаю национальность русскую, как-будто плоть что-то меняет в поведении людской животной природе. И то что всякие умники учёные духовное наследие Руси и истины речи низвели до территориальных границ - вообще насрать.
Только русский дух.

А ТС решил покаяться и посыпать голову пеплом? Лично я не заметила этого.
Патриотический высер той девочки мне не понравился незнанием истории и переворачиванием фактов. Если бы я была учителем истории, то поставила бы заслуженную двойку. Как у учителя русского языка и литературы, у меня бы не возникло исторических вопросов. А вот как пропагандонский высер - это твёрдое шесть с плюсом по пятибальной шкале

зы
Не уверена правда что девочка сама писала, не исключаю что ей в этом помогали.

зызы
А с ТСом я согласна целиком и полностью. Сочинение - пропагондонский высер для быдломасс и не более того.

Так и быть - ежели действительно есть такой древний источник "Википедия", тогда Грозный маньяк, а ежели нет...
Посмотрите сами - ссылок на источники нет, на исследователей нет, на критику нет, статья однобока и тенденциозна.
Чего стоит неоднократное повторение, чуть ли не в одном абзаце: "В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей." , " Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей."
Брехня в общем, эта ваша статейка из википедии.

"Перегнаны"-это же и есть геноцид.Давай я тебя сейчас перегоню куда-нибудь в Узбекистан а половину твоих родичей мужского пола перебью изощренным методом.

Syawa

Ещё один прогуливал историю.
Любая феодальная битва - это захват земли с населением. Сражались дружины, а народ как сидел на своей земле, так и сидел. Нет населения, как экономического базиса - нет и смысла воевать.
По итогам Новгороду были предложены достаточно мягкие условия сдачи. По большому счёту - только выплата контрибуции и присяга Москве.
Пострадала только "литовская партия" во главе с Д. Борецким. Все разборки были исключительно со знатью.

Ну а то, что ты про псковичей писал, что Москва занималась геноцидом - вообще пиздёж лютый. Псков выступил на стороне Московского княжества, а не Новгородского. во время усмирения Новгорода. Какой геноцид псковичей? Ты о чём? Псков вообще был присоединён к Московскому княжеству без каких-либо войн, административными методами и разборками на уровне выдворения из города части знати.

ну самое время их обвинить.

"а они тоже понаехали"

Речь то о не происхождении надцати видов татар в Сибири, а о том как ахуенно раздавать не исконно русские земли =)

Тебе дарю Мексику хуле


Но бунт то был, разве нет?

не сразу подходящую нашел


Это сообщение отредактировал go6pbIuKOT - 12.03.2018 - 14:32

Войны сопровождали человечество всю обозримую историю. Завоевание территорий, покорение других народов, насильственное насаждение своей культуры, традиций и религии, захват ценностей разного рода. Некорректно обсуждать эти исторические вехи с позиции современного человека. 300 лет назад геноцид был вполне обыденным явлением, как и работорговля, казни, пытки и пр. Посыл автора темы понятен, но неуместен и противоестественен. Вряд ли найдется другая страна, где с таким рвением втаптывают собственную историю в грязь. Этим занимаются на самом высоком уровне и не один десяток лет. Как следствие, у немалой доли русских выработался комплекс неполноценности по отношению к своей истории, народу и стране. Несмотря на наивность, однобокость и недостаточную осведомленность по историческим фактам, в этом сочинении есть доля истины. В России не было замучено и казнено столько людей как в Европе во времена Инквизиции, по количеству захваченных территорий и уничтоженных аборигенов, русские и близко не сравняются с европейцами, практика освоения новых земель была куда гуманнее. Во всяком случае, мясом аборигенов собак не кормили.
Картинка из Википедии с подписью "Испанец, кормящий гончих детьми индейцев. Старинная гравюра. Около 1495 год":

Полностью согласен с тобой!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ты дружище почти на 100 лет перепутал.Ты про Шелонскую битву и сдачу Новгорода (Коростынский мир)
Я про Новгородский погром 1569 года (когда Новгород уже почти сто лет как был присоединен к Москве).это и есть геноцид.
----
Двинувшись на Новгород осенью 1569 года, опричники устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах. В Тверском Отрочем монастыре в декабре 1569 Малюта Скуратов лично задушил[2] митрополита Филиппа, отказавшегося благословить поход на Новгород[3].

В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

Количество убитых в Новгороде
Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[9].

Ну у французов свой 1945 был в 1918. Тогда было все наоборот. Западные страны взяли на себя основную тяжесть войны с немцами и австрияками. Не глядя в карты, на память, 6 не ецких армий на западе и 4 австрийских, против РИ 1-2 немецких армии в разное время и 4 австрийских. Причем если немцы подбрасывали на восток более менее ударную группировку для решения определенных задач, то у нас начиналась жопа. И лишь постоянные попытки Англо-Франков оттеснить немцевна западе заставляло немцев снова перебрасывать силы туда. С численностью армий могу ошибаться, но справедливости ради, основной АД первой мировой Антанта на себе вынесла. Единственное, тогда не было у немцев в голове уничтожать мирных, а русские пленные неплохо пережили эти времена..
Ну а Вторая мировая оказалась для французов слишком быстрой из-за моторизованных немцев, у которых в планы не входило упираться в крепкую оборону и оседать в бессмысленной позиционщине, для французов с синдромом первой мировой это был крах.