Интересный обзор цен на недвижимость.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lxnaru
8.01.2018 - 01:38
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:34)

я щас снимаю в рязани к-ру за 12тр, новострой, цена ее с мебелью 2млн
итого в год все про все 144тр
2млн под 8.55%-171тр
что выгодней? снимать или иметь свою?
это я не говорю, что хозяин платит налоги, отопление, содержание жилья (остальную коммуналку по счетчикам плачу я-входит в 12тр) [/QUOTE]
Ну я то не в Рязани cool.gif

Есть райцентры, в которых квартиры и за оплату коммуналки сдают, и что?

а какая разница?
умножь на 2-и цену кв-ру, и цену аренды, вот и питер,на 2.5-вот и мск
и ничо, не владеешь ты ситуацией на рынке, вот и все
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (dekab12 @ 8.01.2018 - 01:15)
Цитата
У меня есть знакомые, которые в 2003 году купили квартиру в Центре Питера в 10 минутах пешком от Невского проспекта, под сдачу.

Может быть еще вспомним 90 годы?
Сейчас иная реальность, а по прошлым годам выгодней было тупо валютой закупиться, которая дала 200% за срок с 09 по 14.

А кто знает, какая будет реальность через 15 лет и какие банки к тому времени будут живы?
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 01:40
3
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:37)
Цитата (dekab12 @ 8.01.2018 - 01:31)
Цитата
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.

Где такие чудеса?

Любой новострой в Питере в хорошем районе. Тот же Васильевский остров.

не верю
ц
 
[^]
Жофрей
8.01.2018 - 01:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (zerba @ 7.01.2018 - 23:43)
В начале 2000 квартиру покупали те, у кого были все деньги сразу. Квартира однушка стоила в подмосковье от 30 тыс. долларов.

Да? А пацаны-то и не знали. Вот с чего она в подмосковье была такая дорогая, если в самой Москве стоила двадцатку бакса?
Цитата
Анализ общегородского рынка жилья Москвы.
Март 2000
Стоимостные показатели общегородского рынка продаж (все цены в долларах США).
Средняя стоимость предложения 1 квадратного метра в зависимости от числа комнат в квартире 1-но комнатная 636 долларов
http://realtymarket.ru/stati-kolleg/Analiz...-Mart-2000.html
 
[^]
mamontold
8.01.2018 - 01:44
10
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 3452
Цитата (RNO81 @ 7.01.2018 - 23:00)
Хуй я продам свои две квартиры кроме той в которой живу, пока аренда, а через 10 лет детям пригодится. Уж точно лучше чем рубасы в спёрбанке держать.

"Никогда не говори никогда" © ХЗ
Будет ставка налога на превыщение жилой площади в 10-30% от кадастра и будешь "скакать как ужаленый" кому бы побыстрее спихнуть лишние метры.
А всё идёт к этому. Тихо, не торопясь, но неизбежно.
Ибо уже сказали, недвижимость это то немногое что практически невозможно спрятать от налоговой.
И нет ни одной страны из так называемых "развитых" кто не дерёт с владельцев недвиги "три шкуры" dont.gif
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 01:38)
[QUOTE=Silver867,8.01.2018 - 01:34]
я щас снимаю в рязани к-ру за 12тр, новострой, цена ее с мебелью 2млн
итого в год все про все 144тр
2млн под 8.55%-171тр
что выгодней? снимать или иметь свою?
это я не говорю, что хозяин платит налоги, отопление, содержание жилья (остальную коммуналку по счетчикам плачу я-входит в 12тр) [/QUOTE]
Ну я то не в Рязани cool.gif

Есть райцентры, в которых квартиры и за оплату коммуналки сдают, и что? [/QUOTE]
а какая разница?
умножь на 2-и цену кв-ру, и цену аренды, вот и питер,на 2.5-вот и мск
и ничо, не владеешь ты ситуацией на рынке

Ну, давай прикинем: однокомнатную квартиру в Питере в старой панельке у метро сейчас можно купить за 3000000 в среднем (плюс-минус).
260 000 - вернуть по налоговому вычету, это уже прибыль.
Минимальный ремонт, чтобы только сдать, тысяч 50-100, ещё мебель и технику б/у купить - пусть еще столько же.
Дальше эта квартира сдаётся за 18000 плюс КУ (все цены приблизительные).

Итого это 7% годовых.

Покажи мне вклад в Сбербанке и в ВТБ, куда можно положить 3000000 под такой процент?

Говнобанки не предлагать.
 
[^]
dekab12
8.01.2018 - 01:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 201
Цитата
Сейчас 5-6%, всё, что больше - говнобанки типа полумёртвой Югры или покойного Таврического.

Вообще 8,5% в гос банке, но согласен мало.
Цитата
А кто знает, какая будет реальность через 15 лет и какие банки к тому времени будут живы?

В том то и дело что ни кто, поэтому и думаю все же брать, хотя бы 1 комн квартиру.

Это сообщение отредактировал dekab12 - 8.01.2018 - 01:48
 
[^]
albedo1
8.01.2018 - 01:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:59)
Цитата
вот потому ты и риелтор
и только лишь...


--------------------

Я не риелтор. Покупатель, вот думаю стоит брать или подождать еще.
Посмотрел предложения, цены в Казани на вторичку в среднем на 100-200 тыс упали за 2 года. Так что да действительно падают.
Вопрос где дно. dont.gif
Был бы риелтором, наоборот кричал бы на весь мир - Срочно покупай, завтра будет в 3 раза дороже.

Вы прям как Шувалов из правительства.
Который года три назад вопил, покупая две квартиры за бешенные деньги - скоро цена пойдёт вверх.
Ага - вот прям так и рванула. lol.gif

Жилье переоценено и рынок в Москве стал.
И если раньше рекламировали авто, то теперь жильё на каждом углу.
И не берут. Потому что убожество.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 8.01.2018 - 01:46
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:47
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (mamontold @ 8.01.2018 - 01:44)
Цитата (RNO81 @ 7.01.2018 - 23:00)
Хуй я продам свои две квартиры кроме той в которой живу, пока аренда, а через 10 лет детям пригодится. Уж точно лучше чем рубасы в спёрбанке держать.

"Никогда не говори никогда" © ХЗ
Будет ставка налога на превыщение жилой площади в 10-30% от кадастра и будешь "скакать как ужаленый" кому бы побыстрее спихнуть лишние метры.
А всё идёт к этому. Тихо, не торопясь, но неизбежно.
Ибо уже сказали, недвижимость это то немногое что практически невозможно спрятать от налоговой.
И нет ни одной страны из так называемых "развитых" кто не дерёт с владельцев недвиги "три шкуры" dont.gif

Ну так и налог на депозиты с тем же успехом можно предсказать, это сейчас они в рамках ставки рефинансирования свободны от НДФЛ cool.gif
«Будет» налог на недвижимость расти - так же точно появится налог на депозиты и вклады в банке, государство мимо такого пирога тоже не пройдёт.

Тем более что налог с квартиры ещё пойди получи с неплательщика через суд, а с депозита налог сам банк удержит как налоговый агент, автоматически.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 01:50
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 01:40)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:37)
Цитата (dekab12 @ 8.01.2018 - 01:31)
Цитата
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.

Где такие чудеса?

Любой новострой в Питере в хорошем районе. Тот же Васильевский остров.

не верю
ц

А что тут верить или не верить - достаточно открыть архивные объявления о продаже новостроя в Питере в 2014 году и сейчас.
Новострой на этапе котлована так и брался примерно тогда - был кризис и все застройщики активно давали скидки.
 
[^]
ААК65
8.01.2018 - 01:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17551
Цитата (Жофрей @ 8.01.2018 - 01:43)
Цитата (zerba @ 7.01.2018 - 23:43)
В начале 2000 квартиру покупали те, у кого были все деньги сразу. Квартира однушка стоила в подмосковье от 30 тыс. долларов.

Да? А пацаны-то и не знали. Вот с чего она в подмосковье была такая дорогая, если в самой Москве стоила двадцатку бакса?
Цитата
Анализ общегородского рынка жилья Москвы.
Март 2000
Стоимостные показатели общегородского рынка продаж (все цены в долларах США).
Средняя стоимость предложения 1 квадратного метра в зависимости от числа комнат в квартире 1-но комнатная 636 долларов
http://realtymarket.ru/stati-kolleg/Analiz...-Mart-2000.html

Ну не 20 к$, таки, разве только в ебенях.
В норм.районе готовый дом, но не принятый в эксплуатацию, под договор совместного строительства меньше 750$ не было.
40-45 кв.м. х 750= более.30 к$
И это не центр (садовое и даже ттк)

Это сообщение отредактировал ААК65 - 8.01.2018 - 01:55
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 01:52
2
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:45)

Ну, давай прикинем: однокомнатную квартиру в Питере в старой панельке у метро сейчас можно купить за 3000000 в среднем (плюс-минус).
260 000 - вернуть по налоговому вычету, это уже прибыль.
Минимальный ремонт, чтобы только сдать, тысяч 50-100, ещё мебель и технику б/у купить - пусть еще столько же.
Дальше эта квартира сдаётся за 18000 плюс КУ (все цены приблизительные).

Итого это 7% годовых.

Покажи мне вклад в Сбербанке и в ВТБ, куда можно положить 3000000 под такой процент?

Говнобанки не предлагать.

россельхозбанк 7.5% пойдет?
но ты скачешь с одного на другое, что еще более в тебе выдает)))
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 01:54
2
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:49)

А что тут верить или не верить - достаточно открыть архивные объявления о продаже новостроя в Питере в 2014 году и сейчас.
Новострой на этапе котлована так и брался примерно тогда - был кризис и все застройщики активно давали скидки.

ага, а щас кризис, цены с 14г так ни фига не выросли нигде, даже в мск-если чутка,а на васильевском вона как
и да-котлован надо с котлованом сравнивать

Это сообщение отредактировал lxnaru - 8.01.2018 - 01:56
 
[^]
Жофрей
8.01.2018 - 01:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (Volkov86 @ 8.01.2018 - 01:08)
Квартиры будут дешеветь года до 2028. Я ещё в 2011 говорил, что они дешевеют и скоро упадут, т.к. рублёвый ценник ростом своим уже в те годы не догонял значение даже официальной инфляции. Это по сути падение цены. Время подтвердило мои умозаключения.

Только при условии, что строительство будет оставаться рентабельным хотя бы на низшем пределе рентабельности, как есть уже сейчас. Строить себе в убыток не будет никто. Если никто не будет строить, уже построенное и перестроенное достаточно быстро распродасться. И вот тут - бинго - и начнется рост цен на то, что еще осталось, на вторичку - в том числе.
Тот, кто следит за рынком, явственно понимает, что в общей массе предложений уже сейчас нормальное и хорошее жилье составляет мизер. Такое не продают. Сами живут. А продается массово всякое неликвидное говно, извините. За обладание которым, по хорошему, еще и доплачивать надо. Это же бремя, которое кто-то взвалит непосильной ношей на свои хрупкие плечи. А потом получит грыжу.

Это сообщение отредактировал Жофрей - 8.01.2018 - 02:01
 
[^]
Arsan
8.01.2018 - 01:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1233
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:28)
Цитата (Bizels @ 8.01.2018 - 01:26)
хз  у кого и где там цены на недвигу падают, у себя в городе мы этого не замечаем. скорее наоборот.
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.  если кто думает что не берут, берут, еще как берут. рынок стоял до конца 16. а уж когда процент по ипотеке упал чо началось.
подруга жены как раз квартиру выбирала, пока они сиськи мяли те хаты что смотрели увели а новые продавали уже с наценкой минимум в 300к. так же как и цена за съем выросла.

Я как-то на досуге подсчитал, что если бы в 2000 году не купил квартиру, то за съем в течении 17 лет отдал бы стоимость 3-х таких.

И что мне те банковские проценты - с учётом роста цены метра с 200-300 долларов до 2000-3000 я бы вся равно на проценты снимать не смог бы?

17 лет слишком большой временной интервал.
В Москве на реновации народ уже тоже ручки потирает, те, кто скупал хрущевки за копейки, даже не сдавая их, получит неплохой гешефт.
Все это частные случаи. Как выигрыш в лотерею.

Да, может и индексируются цены в рублях согласно инфляции, но в переводе на доллары цены с 2013 года упали. 10 миллионов раньше было больше 300 тыс долларов, сейчас же примерно 150.
Мониторил цены на вторичку примерно с 2012 года до лета 2017, когда оно мне надоело и взял квартиру в новостройке.
Как висели в нужном мне районе квартиры по 9-11 млн рублей, так и висят. Цена поменялась на 10-15 процентов, не более того.

Вы можете сколь угодно доказывать что именно Вы и Ваши знакомые столь выгодно сдают квартиры, но на общую температуру по больнице это не влияет.
Однушка не в самом худшем районе Москвы стоит 7.2 млн. Сдавать ее можно за 30-35 тыс. Без учета простоев и на долгий срок это 360 тыс в год. Минус налоги за квартиру и за сдачу.
Ремонт под заезд детей потом будет стоить в районе 1-1.5 миллионов с кухней и техникой.
Вот и получается что 5 лет пролетает впустую. После каждого арендатора еще 200-300 К ремонт косметический.
Положив 7 млн на вклад в банки под 6-7 процентов мы имеем 400-490 тыс руб в год. Без геморроя с ремонтами и заморочек с арендаторами.
По двушкам разрыв еще больше.
По трешкам и считать ни к чему, на рынке аренды спрос на них минимален.


Где выгода то, о которой Вы так упорно вещаете?
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (dekab12 @ 8.01.2018 - 01:46)
Цитата
Сейчас 5-6%, всё, что больше - говнобанки типа полумёртвой Югры или покойного Таврического.

Вообще 8,5% в гос банке, но согласен мало.

Как долго будут эти 8,5?

Вот у меня на дебетовой карте Тиньков ещё два года назад было 10% на остаток, потом 8%, потом 7%, сейчас уже 6% и не удивлюсь, если завтра банк пришлёт письмо, что снижает до 4-х…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 01:56
 
[^]
Eggoftime
8.01.2018 - 01:55
6
Статус: Online


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 3414
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:47)

Ну так и налог на депозиты с тем же успехом можно предсказать, это сейчас они в рамках ставки рефинансирования свободны от НДФЛ cool.gif
«Будет» налог на недвижимость расти - так же точно появится налог на депозиты и вклады в банке, государство мимо такого пирога тоже не пройдёт.

Тем более что налог с квартиры ещё пойди получи с неплательщика через суд, а с депозита налог сам банк удержит как налоговый агент, автоматически.

Тут и предсказывать не надо, активно жевалась эта тема, очень кто-то в минфине или смежном счетоводном ведомстве переживал, что процент с депозитов- прямая фиксированная прибыль физ. лица, а налогов не платят. Так переживал, что кушать не мог и вынес эту тему на обсуждение.
 
[^]
Айдэн
8.01.2018 - 01:57
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66987
цены на жилье.по идее.уже должны были упасть. но чо-то как-то не падают. дома стоят полупустые-не продается ни хрена-но все равно.пусть стоят
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 01:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (Arsan @ 8.01.2018 - 01:54)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:28)
Цитата (Bizels @ 8.01.2018 - 01:26)
хз  у кого и где там цены на недвигу падают, у себя в городе мы этого не замечаем. скорее наоборот.
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.  если кто думает что не берут, берут, еще как берут. рынок стоял до конца 16. а уж когда процент по ипотеке упал чо началось.
подруга жены как раз квартиру выбирала, пока они сиськи мяли те хаты что смотрели увели а новые продавали уже с наценкой минимум в 300к. так же как и цена за съем выросла.

Я как-то на досуге подсчитал, что если бы в 2000 году не купил квартиру, то за съем в течении 17 лет отдал бы стоимость 3-х таких.

И что мне те банковские проценты - с учётом роста цены метра с 200-300 долларов до 2000-3000 я бы вся равно на проценты снимать не смог бы?

17 лет слишком большой временной интервал.

Ну так и квартиру под сдачу обычно не на 1 год покупают, это же не вклад в банке? cool.gif
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 01:59
1
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
сдается мне, друг Silver867-ты риелтор)))
да и все
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 02:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (Arsan @ 8.01.2018 - 01:54)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:28)
Цитата (Bizels @ 8.01.2018 - 01:26)
хз  у кого и где там цены на недвигу падают, у себя в городе мы этого не замечаем. скорее наоборот.
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.  если кто думает что не берут, берут, еще как берут. рынок стоял до конца 16. а уж когда процент по ипотеке упал чо началось.
подруга жены как раз квартиру выбирала, пока они сиськи мяли те хаты что смотрели увели а новые продавали уже с наценкой минимум в 300к. так же как и цена за съем выросла.

Я как-то на досуге подсчитал, что если бы в 2000 году не купил квартиру, то за съем в течении 17 лет отдал бы стоимость 3-х таких.

И что мне те банковские проценты - с учётом роста цены метра с 200-300 долларов до 2000-3000 я бы вся равно на проценты снимать не смог бы?


Однушка не в самом худшем районе Москвы стоит 7.2 млн. Сдавать ее можно за 30-35 тыс. Без учета простоев и на долгий срок это 360 тыс в год. Минус налоги за квартиру и за сдачу.

Налог с аренды 98-99% не платит.
Налог на саму квартиру - копейки по сравнению даже с месячной арендной платой.

На мою квартиру налог на имущество 10 лет назад был 900 рублей в год, сейчас 2300.
То есть 200 рублей в месяц. cool.gif
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 02:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19373
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 01:59)
сдается мне, друг Silver867-ты риелтор)))
да и все

Нет, и никогда им не был.

Просто много приходится консультировать по юридическим вопросам в части недвижимости, и арендодателей в том числе.
 
[^]
dekab12
8.01.2018 - 02:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 201
Цитата
Как долго будут эти 8,5?

Пока на 1 год, но я активно закупаюсь баксом (постоянно усредняясь по мере понижения курса) и планирую выводить деньги из банков. Так что 1 года вполне достаточно, если бакс хотя бы до 48 сходит.
Цитата
Вот у меня на дебетовой карте Тиньков ещё два года назад было 10% на остаток, потом 8%, потом 7%, сейчас уже 6% и не удивлюсь, если завтра банк пришлёт письмо, что снижает до 4-х…

Этот говно банк - мошенник, вообще может отказаться платить. Термин "унификация" как раз Тинькофф придумал.

Это сообщение отредактировал dekab12 - 8.01.2018 - 02:02
 
[^]
Arsan
8.01.2018 - 02:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1233
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:57)
Цитата (Arsan @ 8.01.2018 - 01:54)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 01:28)
Цитата (Bizels @ 8.01.2018 - 01:26)
хз  у кого и где там цены на недвигу падают, у себя в городе мы этого не замечаем. скорее наоборот.
для примера в 14году хата покупалась за 2,100,000р сейчас ее цена 3,800,000 уже.  если кто думает что не берут, берут, еще как берут. рынок стоял до конца 16. а уж когда процент по ипотеке упал чо началось.
подруга жены как раз квартиру выбирала, пока они сиськи мяли те хаты что смотрели увели а новые продавали уже с наценкой минимум в 300к. так же как и цена за съем выросла.

Я как-то на досуге подсчитал, что если бы в 2000 году не купил квартиру, то за съем в течении 17 лет отдал бы стоимость 3-х таких.

И что мне те банковские проценты - с учётом роста цены метра с 200-300 долларов до 2000-3000 я бы вся равно на проценты снимать не смог бы?

17 лет слишком большой временной интервал.

Ну так и квартиру под сдачу обычно не на 1 год покупают, это же не вклад в банке? cool.gif

И все же уходим от темы. С Вашим случаем все понятно, выгода может быть и есть.
Но тем не менее имея квартиру не в 2 столицах и не в козырных районах что выгоднее?
Вам же приводят примеры с ценами и раскладами и они явно не в пользу покупки.
Так что снова повторюсь. Ваш случай скорее исключение из правил.
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 02:03
3
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 02:00)

Нет, и никогда им не был.

Просто много приходится консультировать по юридическим вопросам в части недвижимости, и арендодателей в том числе.

хз, ну вот как ты консультируешь и о чем, если ты тут котлован с уже построенным жильем, ни капельки не морочась, сравниваешь по ценам)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58575
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх