В Исландии все меньше детей рождается с синдромом Дауна

При чем тут наша страна?
Типа, в Америке каждому дауну идеальный уход за госсчет обеспечивают? Да ни хрена подобного. В любой стране медицина стоит денег. Ну, кроме Кубы и Южной Кореи.
Что-то от государства получить можно, но в любом случае основная нагрузка ложится на родителей. Исландцы вот решили, что они не настолько богаты, им проще еще раз попробовать.

СД - это лишняя хромосома. У таких не возникнет необходимости проводить скрининг.

Почитываю яп,последнее время темы про даунов проскакивают частенько. Считаю, что темы такие явно провокационные. Если же говорить по теме, то рожать или не рожать выбор каждого конкретного человека или семьи. Кроме того, бывает и так: вся беременность без вопросов, отклонений нет, анализы и исследования все норм, а рождается даун. Или еще может кто. В таком случае выбора уже никакого нет. Сдавать такого ребенка в детдом? Увы, не лучший выход, ибо там явно будет хуже. В семье еще можно добиться какого-то уровня развития таких детей, а там заниматься этим никто не будет явно. Кстати, насколько я разбираюсь в вопросе, попытка ликвидировать вероятность рождения даунов путем абортов, обречена на провал, ибо у двух здоровых людей в пятом или десятом поколении может родиться такой ребенок.

Это сообщение отредактировал юк1 - 11.12.2017 - 17:36

Да есть такие, у нас тут девушка школу с медалью закончила, после института замуж вышла за сокурсника, в больнице на УЗИ что то вызвало у них подозрение и отправили пройти какую то наинвазивную антенатальную диагностику, возможно название не совсем точное я его не особо помню. Но после проверки уже сказали что не советуем рожать ребёнок мало того что с синдромом дауна так ещё и инвалид, муж её согласился чтоб сделала аборт и потом снова попытаются, к слову он мне это и рассказал, но жена была совершенно против. Ну её тоже конечно понять можно первая беременность все дела, но час ребёнку 8 может 9 лет, он не может ни ходить не разговаривать, только угугает как дети в один год. И час у них постоянно скандалы, крики, теперь жена его уже говорит да лучше я б его убила, как он меня вымотал и так далее.

Рождение дауна определяется расхождением хромосом в последних стадиях мейоза, если все нормально 2 хроматиды расходятся в разные яйцеклетки (сперматозоиды), если что пошло не так в одну клетку попадаю 2 в другую 0.
И когда такая клетка вступит в процесс оплодотворения у нее будет 1 лишняя хромосома. Причем это может производить в любой паре хромосом, однако это почти всегда летально. Кроме нескольких пар, в данном случае 21 пары. Однако сам процесс расхождения хроматид никак не связан ни с синдромом дауна ни с другими аналогичными синдромами. И да за этот процесс отвечает группа генов. Сама вероятность нарушения этого процесса довольно сильно связана с возрастом родителей, в большей степени матери, по всей видимости потому что они закладываются с рождения им приходится ждать своей очереди иногда по 40 лет, а сперматозоиды, все время активно делятся и менее уязвимы.

И вот в 40+ лет то и начинаются проблемы, яйцеклетке надо пройти стадию мейоза и подготовится к оплодотворению, но она стара, большинство накопленных мутаций будут исправлены в процессе мейоза, но видимо есть критическая точка когда все таки резко возрастает шанс сбоя вышеописанного процесса. 5% после 42 лет.

Может быть это будет звучать грубо, но с биологической точки зрения, мать у которого родился такой ребенок и которая больше не будет иметь детей, сделает вклад в очищение генофонда от данного синдрома.

Это сообщение отредактировал Bananamorte - 11.12.2017 - 18:07

Можно родить (или абортировать) дауна, а после - родить ещё сколько угодно нормальных.
Возраст - фактор, но НЕ единственный. Бывают дауны у молодых, и дофига женщин за 45 рожают НЕ даунов.
Так что инквизицию тут устраивать тоже не надо.

Это сообщение отредактировал grably - 11.12.2017 - 18:10

ну то что рождается меньше я понял.
а вот случаев выявления тоже меньше стало?
суть то в том, что одно время в исландии (а это МАААААЛЕНЬКИЙ по сути остров) все уже родственники , ну почти все... и лет 10 назад они били тревогу о вырождении нации
как с этим вопросом у них сейчас обстоят дела? или завезли шахидов для разнобразия групп днк или хромосом (я далек от этого, че там влияет на вырождение и мутации)?

кстати да. некоторые еще и плодовитыми получаются. вот ведь кто-то сверху пошутил. не удивлюсь если появятся долбоебы что скажут что это не дауны а люди особой породы и имеют право на жизнь размножение и свое государство

Это сообщение отредактировал lorenai - 11.12.2017 - 18:19

вы статью то читали? результаты политики абортов и раннего скрининга вас не впечатлили?

не совсем понял... насколько понимаю влезает два спермия в одну ЯК иполучается даун. тогда выходит, что если делать ЭКО с ИМСИ (когда явно и руками засовывают ОДНОГО спермика в ЯК) -- даунов не будет никогда? что то сомневаюсь. где-то читал, что при эко вероятность дауна такая же как и при естественном зачатии.

Над чем ты смеешься?
Считаешь себя умнее всех?

Дети, Слава Богу, у меня здоровые, и учатся, более, чем отлично.
По словам педагогов, очень одаренные, и значительно опережают в умственном и физическом развитии большинство своих одногодок.
И точно - мои.

Когда бывшая жена забеременела и родила, все лечившие ее ранее врачи, посчитали это чудом.

Я бы не бросил своего ребенка, если бы он тяжело и безнадежно заболел.
И не делал бы по показаниям аборта (да и показания эти, не редко бывают ошибочными).
Я знаю, о чем говорю.
Но, это мой выбор.
И я его никому не навязываю.
Но, заявить о своих взглядах тут, считаю уместным.

Я за то, чтобы называть все вещи своими именами.
И тяжелые болезни - болезнями.
И детей-инвалидов - детьми-инвалидами, а не особенными.
Но, не считаю, что болезнь детей - повод третировать этих детей и их родителей.

Считаю, что лучше уж недооценить свои силы при подобном решении, чем их переоценить, и всю жизнь жалеть об этом.

Счастье - оно в нашей голове.
И мало зависит от обстоятельств жизни и количества денег.
И процент людей, ощущающих себя счастливыми, примерно одинаков везде - и среди обычных людей, и среди победителей лотерей, и среди миллионеров, и среди лежачих парализованных инвалидов.

Такие дети - нелегкая ноша, и их родители, решившие их ростить, заслуживают, как минимум, уважения за самопожертвование.
Сил им, терпения и счастья.

черножопых завезли.

хотя я был недавно в шведке, что-то много черножопых не видал. в смысле они там сами по себе белые сами по себе. причем еще и с рецессивными генами - все поголовно блондины.

разумеется. речь то не об этом а о том, как ты поступишь если тебе еще на стадии 12-14 недель скажут диагноз.

Сил вам в вашем нелегком деле.

только один вопрос, а делали ли вы скрининг, кровь и всё что положено делать на 12-14-х неделях? и каков был результат?

Что несет риски преждевременных родов/выкидыша. Поэтому многие отказываются проходить такое обследование.

Если отцу ребенка больше 42 лет, вероятность рождения ребенка с синдромом также увеличивается.

Не только мозг в голове, но и деньги в кармане, и местожительство не в 500 км от областного центра.
Давайте не будем все-таки забывать, что с учётом российских цен на всё (в т.ч. в пересчете на баксы) и специфической структуры необходимых расходов, основная масса населения реально живет не богаче какого-нибудь Гаити.

Обосновать слабо?

Я тебя удивлю, но такие тесты делались ещё при СССР! трое детей, двое при СССР родили, во всех случаях делали этот тест. НИ я , ни мая супруга не планировали даже растить даунов. Мы образованные люди. Ребенок - это радость, а не наказание. Считаю, что те кто рожает даунов - абсолютно асоциальные личности.

Неправильно понял.

Все клетки (упрощенно) образуются делением одной клетки пополам.
При образовании яйцеклетки - материнская клетка делится на две, в ней - 46 хромосом, если все правильно - будет две ЯК, в которых по 23 хромосомы; если пошло не правильно образуются две ЯК, но в одной - 22 хромосомы, во второй - 24.

Внутри клетки есть механизмы защиты информации: если "мд5 в копии - не сходится" , автоматически включается механизм уничтожения "бракованной" копии.

Но, в мире нет ничего абсолютно надежного, и этот механизм защиты, тоже имеет глюк - не реагирует на удвоение человеческой хромосомы №21, что редко, но случается.
И тогда рождается ребенок с СД.

Статья - лживая, полная журналистских передергиваний.

При прочтении, создается впечатление, что в Исландии добились уменьшение количества зачатий детей с синдромом Дауна (СД).

На самом деле, если подумать, в статье говорится, что детей с СД, просто мало рождается, из-за большого количества абортов "по показаниям".

Какое количество абсолютно здоровых детей было абортировано из-за неправильного диагноза - лживо умалчивается.

Установить все случаи ложных тестов, в ситуации с СД - проще простого: достаточно провести исследования ДНК плодов после всех абортов, и процент ошибок - будет ясен "до десятого знака после запятой".

То, что достоверность дородовых тестов на СД в статье стыдливо называется "высокой", без указания реального количества и размера процента допущенных ошибок до сотых долей процента, указывает лишь на то, что, на самом деле, процент ложных анализов и абортирования на их основе абсолютно здоровых детей, очень высок, и его "стесняются" называть в слух.

Тут Вы, сознательно, или - несознательно, подмениваете понятия.

В чем успехи "положительной" евгеники?

В том, что детей, больных талассемией, на Сардинии рождается в 20 раз меньше?

Так, ведь количество врожденной талассемии, не снизилось в 20 раз, просто 19 из 20 больных детей - абортируют.

Вот, если бы процент врожденной талассемии, или другого тяжкого врожденного заболевания, снизился бы в 20 раз - это было бы большой победой медицины.

А сколько здоровых детей абортируется в результате ошибок диагностики, пусть и многократной (может быть сторонний фактор, который систематически дает ложный результат при определенном тесте или группе тестов)?

Процент ошибочных показаний - довольно высок, поэтому его и не называют перед обществом.

Ведь сделать анализы после каждого аборта - никто не мешает, и процент ошибок будет сразу ясен.

Какова вероятность того, что дети с врожденными тяжелыми патологиями оставят после себя детей? - Очень маленькая. Проблема в том, что большинство носителей этих генов - не имеют этой патологии. Поэтому, любые попытки, хоть 100% абортировать или стерилизовать носителей явной патологии - бессмысленны, так как не влияют на скрытых носителей генов с патологией. И если, к примеру, таких скрытых носителей, в каком-то городе или на острове, 25-50%, то чтобы гарантировано избавиться от такой патологии в популяции, надо убить или стерилизовать, да еще и безошибочно, каждого второго-четвертого.

С синдромом Дауна - бороться методами евгеники, вообще бессмысленно, так как причина СД - в патологии, которая может проявиться, а может - не проявится, но гнездится в генах почти 100% населения. Можно лишь убивать даунов, до рождения, либо после. Но пока нельзя сделать так, чтобы дауны не зачинались в утробах матерей. Даже если в качестве профилактики убить или стерилизовать 99,999% населения.

Если достоверность всяческих тестов на тяжелые патологии - 60-80% (к примеру), то ты лично, готов(а) убить своего ребенка абсолютного здорового, если такие тесты оказываются ошибочными в 20-40% случаев?

так в исландии все братья с сестрами давно переженились,вот и проблема даунов отпала

В сороковые годы прошлого века в Германии тоже почти не рождалось детей с генетическими отклонениями. Подробности читайте в публикациях Менгеле...

Я прост уточню. В статье речь НЕ о скрининге, точность которого близка к кофейной гуще. В статье речь идет о неинвазивном тесте, когда исследуется ДНК ребенка, выделенное из крови матери. Это называется НЕИНВАЗИВНЫЙ тест, коммерческое название- Панорама, Матернити 21, Гармония и некоторые другие.
Точность теста около 99,9%. И его НЕ делают по ОМС. И его НЕ делали в ссср, тесту лет 10, не больше.
Проверяет кроме с Дауна еще 5 самых распространенных болезней. И у него не бывает ложноположительных результатов, то есть, когда говорят, что ребенок будет здоров, а на самом деле у него Синдром Дауна.
Но на основании результатов этого теста нельзя принимать решение об аборте, надо проводить инвазивное исследование (биопсию).

Это сообщение отредактировал Индейка - 11.12.2017 - 23:24