Парадокс прогресса: незавидные перспективы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
генералсекса
30.10.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Fixerists @ 30.10.2017 - 12:21)
Цитата (demyan008 @ 29.10.2017 - 17:08)
Вопрос из серии: зачем обществу старики и инвалиды? Проблема такого мировосприятия в изначально ложной идее основанной на дарвиновской теории. Тысячелетия существования человечества убедительно доказывают, что выживание нифига не приоритетная задача. Самопожертвование, сочувствие, любовь, нравственность, гуманизм и прочии совершенно бессмысленные с точки зрения выживания вещи, не только объективно существуют, но и активно развиваются, более того они тем выше, чем более развито общество.

Два чая этому гражданину.
По поводу бесполезных людей - автор акстись, безусловно некоторые люди полезнее, чем другие. Но автор "забыл" про огромное кол-во людей занятых в низкоквалфицированном ручном труде, как те что потрошат остовы списанных кораблей, или электроники. Или квалифицированный труд связанный с требованиям к мелкой моторике рук. Чем сложнее и продвинутее будет наше общество тем больше будет открываться новых областей, где будут нужны новые люди, специалисты. А тотальная механизация - это теория, в неокторых случаях, как в Индии например, предпочитают использовать полуручной труд ибо это дешевле, чем траты на тотальную модернизацию производств доставшихся им от Англии.

По поводу войны - это просто смешно, современная техника военная невероятно сложна, это, зачастую, реально технические шедевры и стоят они соответственно, глобальная бойня просто невозможна потому что клепать десятки тысяч танков и самолетов, как в WWII просто нереально. Ядерное оружие - сейчас маломощное, 1-2 мегатонны максимум. Не говоря уже о том что оружейный плутоний в США скажем, не производится с 1993 года. И много им людей не убъешь, а вот убить экономику - запросто.

Естественно во многих сферах остаётся и останется ручной труд, но чем более технологична сфера, тем больше будет автоматизации и касается это как удешевления, так и качества, например лазерный сварной шов робота априори качественней человеческого, а если брать конвейер, то тем более.

В глобальной войне никто не будет сейчас не будет воевать танками, это только локальные конфликты.

По поводу оружия, 1-2 мегатонны это уже не маломощное, но идём далее, такая ракета как СС-18 несёт на своём борту моноблок 8 или 25 мегатонн или 10 боеголовок общей мощностью 6,4 мегатонны, так вот при взрыве над Москвой 8 мегатонн убивает сразу или почти сразу Москву и ближайшее подмосковье, а заражение хреначит на десятки километров, а вот взрыв 25 мегатонн ухреначивает среднее подмосковье и заражение на пару сотен километров, а теперь представь что это не один эпицентр, а квадрат в который попало 10 боеголовок пусть и меньшей мощности. Это я не беру в расчёт климатические и тектонические подвижки, ядерную зиму, взрывы предприятий химической, нефтяной и другой промышленности и общее заражение территории.

А маломощное ЯО это 10-20 КИЛОтонн.

И напомню что по различным оценкам сейчас на вооружении России и США где то по 7-8 тысяч боеголовок, учтём только эти две страны, пусть в среднем боеголовка 0,5 мегатонны (хотя реально больше), выпущены все с обеих сторон, в цель по разным причинам попали 20%, 15000*0,2*0,5=1500 МЕГАТОНН. Представь последствия и подключи туда ещё и оружие других стран, а так же не ЯО, химическое, биологическое.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (AlHighlander @ 30.10.2017 - 13:17)
Цитата (demyan008 @ 29.10.2017 - 17:26)
Эти тоже непонятно зачем?

Эти-то понятно зачем. Художник рисует настоящую картину. Нормально.

А вот те художники, которые себе яйца прибивают к Красной площади - они реально - не зачем. Так же как и те, кто "а король-то - голый" типа Чёрного квадарта, Малевича. Это не искусство - это 100% реализация сказки "Голый король".

Если футболист играет хорошо, востребован на рынке, то он заслуживает свою зарплату.

Если футболист российской сборной просирает всё на свете, бухает, как не в себя, а потом ещё и посылает болельщиков в ж@пу - то это футболист курильщика. И деньги ему на зарплату нужно собирать по СМС.

И это многие художники, скульпторы и т.д., я могу такую хрень нарисовать, назвать что-то типа "мысли после свадьбы" и говоря что смотрите как раскрывается душа автора впиздячивать её за бешенные деньги.

Про футболистов даже говорить не буду, половину выгнать, половине зарплату в 20 раз урезать, посмотришь как ползают всякие Аршавины и прочие Березуцкие и глянешь как носятся по полю юниоры или любители которые играют не за деньги, а потому что им нравится и из-за самого соревновательного духа...так и хочется их местами поменять.

Ну и ещё одна каста это дизайнеры, не технические дизайнеры вроде дизайнеров квартир, тут реально работа не для каждого где нужно сочетать функциональность, свет, совместимость, обстановку, мебель и ещё до хрена чего, а про всяких дизайнеров одежды, как мимо показа какого по телевизору глянешь, думаешь блять, вот человек поизгалялся и сделал платье из пакетов мусорных и пяти метров проволоки так что одну сиську и пол жопы видно и ведь получит за эту хуергу на показе несколько десятков-сотен тысяч евро.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (beardman @ 30.10.2017 - 13:53)
ты не прав!!!

В Африке творится жопа - потому что там у власти находятся озабоченные баблом и властью макаки!!!

Вот пример - чтобы разводить скот, нужно купить корову, а денег нет, но даже если ты её купишь - у тебя её отберут. То же самое с с/х продукцией...

Тут нет проблемы лишних людей, есть проблема зажравшихся мудаков которым все мало, как собственно и в РФ!!!

В Африке жопа потому что там негры и в руководстве такие же негры. Взять США, глянь на белые и нигерские районы. Да что говорить, название города не помню, но суть в том что построили город, новые дома с комфортом, удобствами и т.д., переселили туда негров из трущоб, живите, работайте, думаешь стали работать? Хрен там, через несколько лет новый район превратился в трущобы забитые оружием и наркотой.

Негру чтобы он работал нужна коммуна, а сверху человек с плёткой. Это не расизм, а констатация факта. Думаешь выстрой где нибудь в Африке кто-то государство с армией как обычной, так и армией надсмотрщиков негры не будут работать? Будут. Им нужен плантатор.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (beardman @ 30.10.2017 - 14:05)
Это конечно утопия, но по мне проблема в гиперпотреблении: владеть тем что на самом деле не нужно

Например - в РФ богатым принято покупать недвижимость за рубежом - единственный плюс - некая иллюзия капиталовложения. Чтоб купить и обслуживать эту недвижку наши буржуи недоплачивают нам зарплаты. Из этого же не следует что мы лишние?!

Т.е. отнимать ресурсы у одних, чтобы их просрать...

Но с другой стороны, каждый бедный мечтает стать богатым и до определенного момента стремление к гиперпотреблению является двигателем экономики....

Вот только где эта планка? видимо там же где и совесть человека?

Тут согласен, но тут уже вопрос в контроле, если использовать принцип "каждому по нужде и способностям" и контролировать его, допустим слесарю который получив 3 разряд и приходя на работу постоянно с бодуна одно, он вносит мало, потому что его поставили заготовки сортировать и ему больше ничего не нужно, так пожалуйста, будь любезен в комнату общежития 10 метров, продал, живи на улице. А слесарю который дорос до 6 разряда, работает на самых сложных участках, вносит какие то новшества, ведёт активный образ общественной и личной жизни вперёд тебе однушку лично, родишь ребёнка поменяем на двушку, ссуда под один процент под строительство дачи, на свадьбу, машину и т.д.

Ну и контроль за этим, только это как сама идея утопия близкая к коммунизму, так и система контроля утопия, поскольку в контроле тоже не безгрешные и нужен контроль за контролем.

Планка в необходимости которую вывести не особая проблема, если 5-7 пар различной обуви максимальная необходимость, то 50 пар гиперпотребление. 2 на семью необходимость, 5 машин на 2 человека гиперпотребление, дом на семью метро 200 квадратных необходимость, коттедж на 1 человека в 1000м2 гиперпотребление.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (brodyagavik @ 30.10.2017 - 14:13)
Склоняюсь к тому,что война будет обязательно,я не поддерживаю это,но это очевидно,а вот кто с кем или чем,вопрос другой.

Если брать в глобальном плане, а не местные конфликты, то война будет все со всеми и всем что имеется.
 
[^]
ОлегШеридан
30.10.2017 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5983
Цитата
Можете предложить свои гипотезы, мысли.

Полетим колонизировать новые миры, причем роботы будут нам во всем помогать, примерно как это описывается у Азимова)
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Tankomaster @ 30.10.2017 - 14:16)
надо изучать космос и колонизировать его! Вот куда направлять людей надо. Ну и хватит уже изучать способы уничтожения себе подобных, нужно изучать способы быстрого научного совершенствования общества, направить на мирную науку и образование с медициной те триллионы, что тратятся на вооружение!
Изучать всё, что способствует путешествиям в дальние миры!

До ближайшей мезопланеты 22,7 световых лет, максимальная космическая скорость на данный момент 11 км/с, что в 27000 раз меньше скорости света, т.е. до неё человек теоретически долетит через 613 тысяч лет. Тут нужны совершенно другие принципы, даже построив двигатель на ядерном синтезе по теоретическим оценкам скорость можно будет развить скорость около 30-50 км/с, что конечно больше до 5 раз чем сейчас, но как то не легче 600 тысяч человеку лететь или 120.
Вот для межпланетных полётов в пределах солнечной системы это вполне подойдёт, полёт на марс займёт меньше месяца, это конечно не считая разгона и торможения.
А для звёзд нужно что-то другое, сложение пространства, подпространство, 4 измерение, телепортация и т.д.
 
[^]
onell
30.10.2017 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (SantaSan @ 30.10.2017 - 02:34)
Цитата (ortpp @ 29.10.2017 - 17:39)
Нехватает специалистов в своей отрасли. Куда ни плюнь менеджер или экономист.

И не будет хватать,пока менеджеру и экономисту будут платить как специалисту,а спрашивать результат только с последнего.Экономика перестраивается под новые отношения информационного мира.Прокладки в виде банков,налоговых и манагеров-управленцев должны отмереть.Инженеры будут создавать,роботы производить,балласт будет потреблять на гарантированный доход.

Знаю талантливого инженера-технолога, он годами гнил на заводе пока не познакомился с менеджером, который монетизировал его знания. Так что вы бред пишите.
У нас на работе мужики так рассуждали - вы там в офисе кайфуете, мы тут пашем за себя и за вас. Окей, отправили в свободное плавание. Аренда за цех на них легла и вся работа бумажная тоже. А мы просто в другом месте заказ разместили. Через месяц они начали аккуратно интересоваться 'а не подкинете ли вы работки?'. Теперь всегда такое лекарство - начали нос задирать, лениться - работа уехала в другое место.
 
[^]
onell
30.10.2017 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (генералсекса @ 30.10.2017 - 19:12)
Цитата (Tankomaster @ 30.10.2017 - 14:16)
надо изучать космос и колонизировать его! Вот куда направлять людей надо. Ну и хватит уже изучать способы уничтожения себе подобных, нужно изучать способы быстрого научного совершенствования общества, направить на мирную науку и образование с медициной те триллионы, что тратятся на вооружение!
Изучать всё, что способствует путешествиям в дальние миры!

До ближайшей мезопланеты 22,7 световых лет, максимальная космическая скорость на данный момент 11 км/с, что в 27000 раз меньше скорости света, т.е. до неё человек теоретически долетит через 613 тысяч лет. Тут нужны совершенно другие принципы, даже построив двигатель на ядерном синтезе по теоретическим оценкам скорость можно будет развить скорость около 30-50 км/с, что конечно больше до 5 раз чем сейчас, но как то не легче 600 тысяч человеку лететь или 120.
Вот для межпланетных полётов в пределах солнечной системы это вполне подойдёт, полёт на марс займёт меньше месяца, это конечно не считая разгона и торможения.
А для звёзд нужно что-то другое, сложение пространства, подпространство, 4 измерение, телепортация и т.д.

Как вариант - оцифровать интеллект человека. Тогда скорость 'передвижения' достигнет скорости света. Только тут еще одна задача - нужно как-то материализовать оцифрованный интеллект в точке назначения.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Bunsha @ 30.10.2017 - 14:45)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 30.10.2017 - 14:06)
Цитата (denisiuk @ 29.10.2017 - 16:35)
неизбежно наступление в ближайшем будущем следующей НТР (научно-технической революции), которая приведёт на рынок труда роботов (а это неизбежно случится в текущем веке). В результате чего, высвободится колоссальное количество людей, которые точно также станут «лишними».

По сути, примерно 50-70% людей на планете к концу века текущего и началу следующего будут бесполезны. Они не будут нужны ни что бы добывать пищу или ископаемые, ни что бы производить какие-то товары. Рынок услуг станет беспредельно раздутым и перегретым. И остаётся один логичный вопрос: куда девать всю эту армию «бездельников»?!

Обычно, когда я о чём-то пишу, то у меня уже есть свой какой-то готовый ответ (мнение) по этому поводу (вопросу), но в данном случае – я увидел проблему, а что из этого следует мне пока не понятно. Можете предложить свои гипотезы, мысли. Давайте, поразмышляем вместе…

Давайте поразмышляем, ага.

Во первых вы запросто задвинули миллионы людей в бездельники. Но вот парадокс, в 2012 году, кажется, директор заводов Foxxon - тех самых, на которых собирают айфоны, высказал крамольную идею о том, что в скором времени (13-14 годы) всех сборщиков выкинут и заменят роботами. Вот только он не учел маленькую деталь экономического характера - роботы морально и физически стареют и требуют обслуживания, что в итоге делает их эксплуатацию дороже, чем равной по производительности число рабочих за тот же период времени. И на заводах Foxxon по прежнему собирают телефоны человеки.

Во вторых, люди, как работающие единицы платят налоги в казну, а роботы нет. Упразднение людей в качестве отчисляющих налоги резидентов ставит крест на государственности как таковой: нет денег = нет государства. Как бы не хотели производственники заменить людей роботами этого не произойдет в глобальном масштабе. Просто потому, что перестанет наполнятся бюджет деньгами и государство будет вынужденно обложить адекватным налогом роботов, заменяющих людской труд. Т.е. капиталу вообще будет всё равно, роботы пашут в поле или люди т.к. налоговая нагрузка не изменится и будет законодательно доведена до паритета.
Локально, в переходный период, будут перегибы, но глобально эта проблема будет решена в пользу людей.

В третьих. Производство благ подразумевает потребителя благ. Потребителем выступает всегда человек. Много потребителей требуют много благ. Капитал стремится к максимуму прибыли, поэтому без массового потребителя ему не обойтись. Люди не способные купить блага не могут быть потребителями. Круг замыкается на том, что капитал заинтересован в большом количестве потребителей. И единственно верный выход из этой ситуации в том, чтобы одни потребители делали блага для других.
А проблема здесь в том, что прогресс достиг своих высот не равномерно по планете, а довольно локально и существует напряженность между развитыми и недоразвитыми территориями.

Вот умница человек, все популярно объяснил. Вообще-то прогресс существует не ради прогресса, а ради того, чтобы ЧЕЛОВЕКУ жилось лучше. Мир, где роботы производят продукцию для роботов, нежизнеспособен. Мало того, что, как сказал предыдущий оратор, роботы морально устаревают, у них еще отсутствует МОТИВАЦИЯ к изменениям, к развитию, к адаптации к меняющейся среде. Это прерогатива исключительно человека, так как он помимо разума, обладает еще и эмоциями: страхом смерти, стремлением к удовольствию и любопытством. Эмоции заставляют человека трудиться, искать, развиваться. А что будет заставлять это делать роботов?

Развитие и изобретение нового вполне возможно заложить в робота, вот чего в него невозможно заложить, так это революций в изобретениях, т.е. робот будет делая что-то и планомерно изучая будет улучшать, изобретать и претворять в жизнь, в то время как человек будет потихоньку улучшать, а потом кого-то прострелит и будет революционное изобретение.

Как по мне так планомерное улучшение и привнесение нового вкупе с революционными изобретениями даст человеку колоссальный толчок в развитии, поскольку порой для изобретения чего-то не хватает песчинки знаний или поворота идеи на пол градуса.

Но никто этого не даст сделать, нефти много, газа тоже, как и остального, весь 20 век новшества и изобретения скрываются и уничтожаются для того что бы магнаты могли дальше рулить баблом, ведь запусти массово некоторые изобретения и многие сферы сдуются, соответственно богатство кого то будет под угрозой.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Unotwelcome @ 30.10.2017 - 15:03)
2. Нашествие варваров. Отсталые народы мутной коричневой массой уничтожат прогрессивные и все их достижения, пользуясь их меньшей способностью и желанием участвовать в конфликтах и терпеть связанные с этим лишения, и будут дальше развиваться сами со своего уровня.

Не напоминает нашествие черножопых дикарей на Европу и Россию при попустительстве или поддержке руководства?
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (allexmail @ 30.10.2017 - 17:52)
Интересна обратная сторона.

К примеру, ну заменят машины людей на производстве. Допустим такие люди станут не нужны. Сотни миллионов, миллиарды - не нужны. Допустим от них избавятся. Но фишка в том, что производство то идет дальше, оно не останавливается, оно производит, объемы только увеличиваются...

И вопрос, а собственно для кого все это производство? Кто будет потреблять продукцию? Оставшиеся? Дак им много и не надо будет. Получается и таких огромных масштабов производства будет не нужно. Раз производство придется снижать, то будут появляться новые бездельники... И все снова заверте....

Ну почему же не нужны, разве у нас нет сфер в которых человек мог бы развиваться и работать схожих с тем что он делал? Да до хрена, просто середину нужно оставить машинам под контролем людей, а люди пусть развивают сферы науки, техники и производства вширь (открытие новых сфер деятельности) и вперёд (развитие имеющихся сфер). Как пример 3d принтеры, совершенно новая сфера деятельности в которой могут быть задействованы люди со старых производств.
 
[^]
генералсекса
30.10.2017 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (onell @ 30.10.2017 - 19:21)
Цитата (генералсекса @ 30.10.2017 - 19:12)
Цитата (Tankomaster @ 30.10.2017 - 14:16)
надо изучать космос и колонизировать его! Вот куда направлять людей надо. Ну и хватит уже изучать способы уничтожения себе подобных, нужно изучать способы быстрого научного совершенствования общества, направить на мирную науку и образование с медициной те триллионы, что тратятся на вооружение!
Изучать всё, что способствует путешествиям в дальние миры!

До ближайшей мезопланеты 22,7 световых лет, максимальная космическая скорость на данный момент 11 км/с, что в 27000 раз меньше скорости света, т.е. до неё человек теоретически долетит через 613 тысяч лет. Тут нужны совершенно другие принципы, даже построив двигатель на ядерном синтезе по теоретическим оценкам скорость можно будет развить скорость около 30-50 км/с, что конечно больше до 5 раз чем сейчас, но как то не легче 600 тысяч человеку лететь или 120.
Вот для межпланетных полётов в пределах солнечной системы это вполне подойдёт, полёт на марс займёт меньше месяца, это конечно не считая разгона и торможения.
А для звёзд нужно что-то другое, сложение пространства, подпространство, 4 измерение, телепортация и т.д.

Как вариант - оцифровать интеллект человека. Тогда скорость 'передвижения' достигнет скорости света. Только тут еще одна задача - нужно как-то материализовать оцифрованный интеллект в точке назначения.

В чистом виде интеллект - это не человек, а информация, и даже если каким то образом получится на месте встроить данный интеллект в какой то биологический вид, то это будет не человек, а биокомпьютер. Человек гораздо шире, эмоции, чувства, стремления. Ни один компьютер не выберет стремление к чему то жертвуя питанием или удобствами. Размножение так же будет поточное, т.е. если необходимо через 20 лет ещё 300 рабочих, 600 биороботов трахнутся и залетят, если нужно убрать, то кого-то уничтожат или отправят колонизировать новые места.
 
[^]
wcnd
30.10.2017 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Scorbec @ 29.10.2017 - 23:55)
Цитата (AAS @ 29.10.2017 - 23:24)
12 женщин уволили. Вроде как жестоко... ведь они проработали там много лет и у каждой есть дома семья, ребенок и т.д. Но они фактически оказались не нужны для выполнения этой работы.

Куда девать людей? Развивать науку... технику... расселяться по космосу, ибо выживание биологического вида на одной планете - очень хрупкое в длительной перспективе.

Отправить этих тёток в космос)) Думаю Илон Маск запилит для них космолёт.
Куда вы собрались расселяться по космосу? Человек жестко привязан к земным условиям, в Солнечной системе пригодных для жизни мест нет, до ближайшей планетной системы лететь тысячи лет в крайне враждебной среде и не факт что там есть условия. Человек, в своём нынешнем виде никогда не расселится по космосу. Мы на сраный Марс слетать не можем и вообще под большим сомнением возможно ли это в принципе, что уж говорить о каком-то расселении. Можно допустить что сознание и сделает рывок в космос, но будет это уже на другом физическом носителе.

НУ, ещё лет 100 назад про полёт в космос думали примерно также. Темп жизни растёт, хз, может ещё и мы успеем на луну в отпуск слетать. А может дети наши. Но то что это всё достижимо - 100%. И без всякой мистики.
 
[^]
Scorbec
31.10.2017 - 07:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3285
Цитата (wcnd @ 30.10.2017 - 20:08)
Цитата (Scorbec @ 29.10.2017 - 23:55)
Цитата (AAS @ 29.10.2017 - 23:24)
12 женщин уволили. Вроде как жестоко... ведь они проработали там много лет и у каждой есть дома семья, ребенок и т.д. Но они фактически оказались не нужны для выполнения этой работы.

Куда девать людей? Развивать науку... технику... расселяться по космосу, ибо выживание биологического вида на одной планете - очень хрупкое в длительной перспективе.

Отправить этих тёток в космос)) Думаю Илон Маск запилит для них космолёт.
Куда вы собрались расселяться по космосу? Человек жестко привязан к земным условиям, в Солнечной системе пригодных для жизни мест нет, до ближайшей планетной системы лететь тысячи лет в крайне враждебной среде и не факт что там есть условия. Человек, в своём нынешнем виде никогда не расселится по космосу. Мы на сраный Марс слетать не можем и вообще под большим сомнением возможно ли это в принципе, что уж говорить о каком-то расселении. Можно допустить что сознание и сделает рывок в космос, но будет это уже на другом физическом носителе.

НУ, ещё лет 100 назад про полёт в космос думали примерно также. Темп жизни растёт, хз, может ещё и мы успеем на луну в отпуск слетать. А может дети наши. Но то что это всё достижимо - 100%. И без всякой мистики.

Речь не о путешествиях в отпуск на Луну, это вполне возможно, а о новой платформе для жизни нашего биологического вида. Мы не можем существовать долго в отрыве от привычной среды. Возможно ли добиться должной автономности в чуждых условиях, на том уровне что бы вид мог развиваться? Я очень сомневаюсь. Нужна как минимум подходящая по условиям планета, а с этим большие проблемы. На Земле полно мест которые мы могли бы осваивать для начала, то же дно океана итд, но мы этого не делаем, а рассуждаем о колонизации Марса и других миров. Нам бы Землю для начала колонизировать.
 
[^]
Losjah
31.10.2017 - 10:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Цитата (Scorbec @ 31.10.2017 - 07:19)
Цитата (wcnd @ 30.10.2017 - 20:08)
Цитата (Scorbec @ 29.10.2017 - 23:55)
Цитата (AAS @ 29.10.2017 - 23:24)
12 женщин уволили. Вроде как жестоко... ведь они проработали там много лет и у каждой есть дома семья, ребенок и т.д. Но они фактически оказались не нужны для выполнения этой работы.

Куда девать людей? Развивать науку... технику... расселяться по космосу, ибо выживание биологического вида на одной планете - очень хрупкое в длительной перспективе.

Отправить этих тёток в космос)) Думаю Илон Маск запилит для них космолёт.
Куда вы собрались расселяться по космосу? Человек жестко привязан к земным условиям, в Солнечной системе пригодных для жизни мест нет, до ближайшей планетной системы лететь тысячи лет в крайне враждебной среде и не факт что там есть условия. Человек, в своём нынешнем виде никогда не расселится по космосу. Мы на сраный Марс слетать не можем и вообще под большим сомнением возможно ли это в принципе, что уж говорить о каком-то расселении. Можно допустить что сознание и сделает рывок в космос, но будет это уже на другом физическом носителе.

НУ, ещё лет 100 назад про полёт в космос думали примерно также. Темп жизни растёт, хз, может ещё и мы успеем на луну в отпуск слетать. А может дети наши. Но то что это всё достижимо - 100%. И без всякой мистики.

Речь не о путешествиях в отпуск на Луну, это вполне возможно, а о новой платформе для жизни нашего биологического вида. Мы не можем существовать долго в отрыве от привычной среды. Возможно ли добиться должной автономности в чуждых условиях, на том уровне что бы вид мог развиваться? Я очень сомневаюсь. Нужна как минимум подходящая по условиям планета, а с этим большие проблемы. На Земле полно мест которые мы могли бы осваивать для начала, то же дно океана итд, но мы этого не делаем, а рассуждаем о колонизации Марса и других миров. Нам бы Землю для начала колонизировать.

Адцки Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., вон в Тайге сделайте прибор чтобы гнусы дохли и живи не хочу!
 
[^]
смолкар
31.10.2017 - 10:53
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Интересная тема,ТС. Она у меня породила вот такой вопрос:

Роботизация (новый виток нтр) безусловно состоится. Однако современные высокотехнологичные производства рассчитаны на выпуск огромного количества товаров. Иначе они не окупаются. Но кто будет их потреблять, если появятся "лишние", безработные- то есть малоимущие, с мизерной покупательной способностью.

Это сообщение отредактировал смолкар - 31.10.2017 - 10:54
 
[^]
bobon11
31.10.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1010
Цитата (wwf @ 29.10.2017 - 21:00)
Цитата (Anykeev @ 29.10.2017 - 21:56)
Вот меня всегда интересовало: а каким таким производственным трудом заняты вот эти?

Никаким,но ...
Обеспечивают :
Спорттовары
Спортсооружения
Разработку товаров,продажу,строительство и прочее
Равно,как и любой другой спорт

))) На место поставят )))Будут плохо развлекать народ, идут копать картошку ))) И в том числе певички, актрисульки и все такие )))
 
[^]
Bizenchuk
31.10.2017 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 1416
Вот спасибо, стер к херам всего Гумилева с его этногенезом и херовой пассионарностью, заебло в натуре. А тут все коротко и ясно.

Это сообщение отредактировал Bizenchuk - 31.10.2017 - 22:41
 
[^]
flashy
1.11.2017 - 01:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (denisiuk @ 29.10.2017 - 16:35)
И сейчас, наконец-то, с вступлением покончено и мы переходим к сути поста

Итак, в настоящий момент технически голод планете не угрожает даже теоретически. Человечество способно произвести колоссальное количество пищи, но… Тем не менее, огромное количество людей (в основном – в Африке и в Азии) продолжают голодать. Почему? Ведь сельское хозяйство и животноводство имеет, как я говорил, все шансы накормить всех. Ответ прост: эти недоедающие люди – «лишние». Они ничего полезного (для остального человечества) не производят, и они даже гипотетически не нужны тому самому «развитому» миру, который мог бы их прокормить. Сотни миллионов людей, если не больше, абсолютно никому не нужны, они не производят и не добывают ничего, что требовалось бы остальному миру – они бесполезны.

Примечание: тут какие-нибудь сердобольные граждане или моралисты-либералы могут сорваться в нравоучительную истерику, обвиняя меня во вранье, бесчеловечности и прочем фашизме, но я привык называть вещи, факты и явления своими именами. Уж простите меня за это.

Более того, стремительно растёт число ровно подобных же жителей-нахлебников и внутри этих самых «развитых» стран.

Так как производство пищи, одежды, машин и оборудования становится всё технологичнее, то и количество людей, занятых на производстве и в добыче природных ресурсов, даже несмотря на количественный рост производства и добычи, будет всё время сокращаться. Более того, так как научно-технический прогресс ускоряется (ввиду описанной выше простой закономерности: чем меньше потребности в элементарном труде по производству жизненно необходимых вещей и продуктов, тем больше людей занято в науке и техническом проектировании – энергичнее и качественнее научно-технический прогресс), то неизбежно наступление в ближайшем будущем следующей НТР (научно-технической революции), которая приведёт на рынок труда роботов (а это неизбежно случится в текущем веке). В результате чего, высвободится колоссальное количество людей, которые точно также станут «лишними».

По сути, примерно 50-70% людей на планете к концу века текущего и началу следующего будут бесполезны. Они не будут нужны ни что бы добывать пищу или ископаемые, ни что бы производить какие-то товары. Рынок услуг станет беспредельно раздутым и перегретым. И остаётся один логичный вопрос: куда девать всю эту армию «бездельников»?!

Обычно, когда я о чём-то пишу, то у меня уже есть свой какой-то готовый ответ (мнение) по этому поводу (вопросу), но в данном случае – я увидел проблему, а что из этого следует мне пока не понятно. Можете предложить свои гипотезы, мысли. Давайте, поразмышляем вместе…

Немного неточно в этой части.

Роботизацию пока сдерживает наличие дешёвой рабсилы в юва. Ещё лет 10 назад конторы старались сделать мегаавтоматические линии а сейчас проще и дешевле перекинуть старые линии в юва и не вкладываться в инжиниринг.



Зы насчёт Африки согласен. Не кормят потому что нафиг не нужны ни работать ни изобретать не хотят.
 
[^]
kamazenochek
1.11.2017 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 2167
С добрым временем суток.

Вместо тысячи слов.



Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
latggentl
5.11.2017 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (ИВЯ @ 29.10.2017 - 14:20)
Нудение: не HomoSapiens, а Homo sapiens. :)
Да и потом, мы как вид грохнули как минимум конкурентов - неандертальцев(Homo neanderthalensis) moderator.gif , кстати собаки(Canis lupus familiaris) вероятно нам в этом помогли и скорее всего человека прямоходящего(Homo erectus)rip.gif, а потом уж друг за друга взялись.

не грохнули
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34376
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх