Парадокс прогресса: незавидные перспективы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisiuk
29.10.2017 - 16:33
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 3020
156
На заре своего существования главная цель человечества была очень простая – выживание.

По мере совершенствования орудий труда и оружия, человечество отвоевало своё право на существование у природы. Постепенно популяция «Homo Sapiens» уплотнялась, в связи с чем, начались внутривидовые конфликты за территории.

ZSBooka


Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
denisiuk
29.10.2017 - 16:33
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 3020
Так как несколько тысяч лет назад главным и чуть ли не единственным занятием для людей являлось добывание пропитания, то времени на сколь-нибудь длительные войны (прим.: внутривидовые конфликты «Homo Sapiens» между разными племенами и народами) не было от слова «совсем» (прим.: это не относится к кочевым народам, для которых военные действия могли быть формой существования). Любые межплеменные (межгосударственные) конфликты были достаточно скоротечны и участвовало в них, обычно, чуть ли не всё мужское население, способное держать оружие (прим.: в первую очередь мобилизация всего мужского населения требовалась при обороне, поскольку связь между поселениями была медленная и затруднённая, и так как, зачастую, нападение захватчиков случалось почти всегда внезапно, то поселения всякий раз оказывались, в определённой степени, застигнутыми врасплох, но, при этом, им требовалось защищаться от сконцентрированной и подготовленной атаки врага – сражаться или погибнуть, другого выбора не было).

Вместе с тем, даже при всём желании, собрать большую армию в то время не представлялось возможным – через месяц солдатам элементарно стало бы нечего есть. В связи с этим, военные действия происходили либо скоротечно, либо в активных боевых действиях участвовали лишь относительно небольшие отряды численностью в несколько сотен или несколько тысяч бойцов. При древней логистике поддерживать в боеспособном состоянии более крупную армию длительное время было невозможно, и ещё труднее было ею оперативно управлять…По мере развития ремёсел и умения обрабатывать землю, содержать скот, древнее общество стало дифференцироваться: появились профессии. В том числе появилась достаточно многочисленная «каста» воинов, которые ничем иным, кроме боевых действий и подготовке к ним, не занимались. Тем не менее, общество всё ещё не могло себе позволить содержать значительное количество воинов (прим.: обычное «оседлое» общество, не «кочевники»), так как продолжало перманентно находиться на гране голода – большая часть населения постоянно вынуждена была напряжённо трудиться, добывая пищу. Поэтому, если войны и велись, то они продолжали ограничиваться короткими быстрыми набегами, в которых грабились территории, захватывались рабы (прим.: в определённой степени всё это относится, в том числе даже к Средневековью).


Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
denisiuk
29.10.2017 - 16:34
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 3020
Кстати, про рабство


По мере дальнейшего развития сельского хозяйства и скотоводства всё больше людей получали возможность заниматься чем-то иным, кроме непосредственно добычи пищи. Таким образом, стали появляться и развиваться новые профессии, новые ремёсла. В том числе появилось достаточное количество учёных, медиков, работников сферы услуг. Рост числа тех людей, кто не был непосредственно занят на работе в поле или на ферме, привёл к накоплению интеллектуального капитала, который обусловил качественный скачок – научно-техническую революцию в 18-19 веке, что, в свою очередь – снова обусловило новый взрывообразный рост производительности труда, который – снова по кругу, высвободил новые человеческие ресурсы для работы вне сферы непосредственно производства пищи... Именно в тот период городов стало становиться всё больше и больше (города только обрабатывали и потребляли пищу), именно в них ковалось научно-техническое могущество и культурное многообразие современной цивилизации...

Одновременно с успехами в борьбе с голодом, государства получили возможность создавать крупные армии из профессиональных, а также непрофессиональных (призывники) военных, так как появились значительные продовольственные запасы, которые позволяли на длительные сроки отвлекать десятки и сотни тысяч обычных граждан от их непосредственных гражданских специальностей. Так как армии становились крупнее, то и войны становились всё чудовищнее и разрушительнее.

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
denisiuk
29.10.2017 - 16:35
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 3020
И сейчас, наконец-то, с вступлением покончено и мы переходим к сути поста

Итак, в настоящий момент технически голод планете не угрожает даже теоретически. Человечество способно произвести колоссальное количество пищи, но… Тем не менее, огромное количество людей (в основном – в Африке и в Азии) продолжают голодать. Почему? Ведь сельское хозяйство и животноводство имеет, как я говорил, все шансы накормить всех. Ответ прост: эти недоедающие люди – «лишние». Они ничего полезного (для остального человечества) не производят, и они даже гипотетически не нужны тому самому «развитому» миру, который мог бы их прокормить. Сотни миллионов людей, если не больше, абсолютно никому не нужны, они не производят и не добывают ничего, что требовалось бы остальному миру – они бесполезны.

Примечание: тут какие-нибудь сердобольные граждане или моралисты-либералы могут сорваться в нравоучительную истерику, обвиняя меня во вранье, бесчеловечности и прочем фашизме, но я привык называть вещи, факты и явления своими именами. Уж простите меня за это.

Более того, стремительно растёт число ровно подобных же жителей-нахлебников и внутри этих самых «развитых» стран.

Так как производство пищи, одежды, машин и оборудования становится всё технологичнее, то и количество людей, занятых на производстве и в добыче природных ресурсов, даже несмотря на количественный рост производства и добычи, будет всё время сокращаться. Более того, так как научно-технический прогресс ускоряется (ввиду описанной выше простой закономерности: чем меньше потребности в элементарном труде по производству жизненно необходимых вещей и продуктов, тем больше людей занято в науке и техническом проектировании – энергичнее и качественнее научно-технический прогресс), то неизбежно наступление в ближайшем будущем следующей НТР (научно-технической революции), которая приведёт на рынок труда роботов (а это неизбежно случится в текущем веке). В результате чего, высвободится колоссальное количество людей, которые точно также станут «лишними».

По сути, примерно 50-70% людей на планете к концу века текущего и началу следующего будут бесполезны. Они не будут нужны ни что бы добывать пищу или ископаемые, ни что бы производить какие-то товары. Рынок услуг станет беспредельно раздутым и перегретым. И остаётся один логичный вопрос: куда девать всю эту армию «бездельников»?!

Обычно, когда я о чём-то пишу, то у меня уже есть свой какой-то готовый ответ (мнение) по этому поводу (вопросу), но в данном случае – я увидел проблему, а что из этого следует мне пока не понятно. Можете предложить свои гипотезы, мысли. Давайте, поразмышляем вместе…

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
denisiuk
29.10.2017 - 16:35
Статус: Online


Злой очкарик в ухе шарик

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 3020
P.S. Один из вариантов развития событий:

Понятно, что в отсталых африканских или некоторых азиатских странах есть много людей, которые не производят ничего полезного или нужного в силу отсталости их технологий… Но нужно отметить, что и в «развитых» странах в последние годы появилась огромная армия граждан, которые совершенно ничего не делают (и не собираются делать) и только живут (существуют, паразитируют) на различные пособия.

При этом, очень многие из этих «нахлебников» являются «полноценными» гражданами и имеют все соответствующие гражданские права. То есть, единственная польза от них – это участие в выборах (то есть, эти «паразиты» – это электорат). И их ряды в ближайшем будущем будут лавинообразно шириться, как я уже сказал. К чему это приведёт?

Единственное, что сразу автоматически приходит в голову – это что или в ближайшем будущем нас ждёт следующая БОЛЬШАЯ война, в которой должны сгореть накопившиеся противоречия, или грядёт кардинальная социальная перестройка мира, так как не может такого быть, чтобы «полезная» и «бесполезная» части общества продолжали оставаться равны в своих правах, и в первую очередь – избирательных, по мере развития описываемых событий.

То есть, странно будет, если, допустим, 7 человек из 10 бездельничают и (фактически) не имеют возможности работать, так как их труд попросту никому не нужен (как и они сами), но, при этом, их «голос» и их «статус» будет равен «голосу» и «статусу» оставшихся трёх, не так ли?

А вы что думаете по этому поводу?

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
RoiRzd
29.10.2017 - 16:37
21
Статус: Offline


скруджатина тухлая

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 198
На самом деле людей катострафически не хватает, но не таких как в африке, а таких же трудолюбивых как в Европе или в США или в Китае или в РФ.
 
[^]
ortpp
29.10.2017 - 16:39
53
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 723
Нехватает специалистов в своей отрасли. Куда ни плюнь менеджер или экономист.
 
[^]
Циммерман
29.10.2017 - 16:40
13
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7601
Умные люди давно задумались, эксперименты с базовым безусловным доходом не первое десятилетие идут. Насчёт того, что статус трудящегося человека выше - это уже проходили, коммунизм называется. Не взлетело.
 
[^]
ovb54
29.10.2017 - 16:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 1083
Неблагодарное это дело - предсказания.
Может быть в этот самый момент дядька наверху сидит и думает в какое русло этих тараканов с ихними пукалками направить. Или популяцию подсократить.

Это сообщение отредактировал ovb54 - 29.10.2017 - 16:45
 
[^]
Whistler
29.10.2017 - 16:42
37
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 156
Я думаю будет так.

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
Klientt
29.10.2017 - 16:46
7
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Прикольно. Можно ли эту тему назвать баяном, если некто успел запостить её на ЯПе на 8 минут раньше.

С другой стороны, тут автор. Судя по нику. gigi.gif
Я за автора. хотя ещё не читал. bravo.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 29.10.2017 - 16:48
 
[^]
Dink
29.10.2017 - 16:48
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 473
1) Всем в голову блоки искусственных супер нейронов, что б людей прямо начинало трясти от желания выучить квантовую физику, изучить все технологии 3D печати, и т.п.

2) Отключить старение.

3) Что бы всё это не привело к коллапсу, виновный в рождении ребёнка без разрешения властей, должен быть умерщвлён (либо посажен в космический корабль, и пусть пи*дует осваивать дальний космос).
 
[^]
tovarishart
29.10.2017 - 16:48
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
это не парадоксы прогресса ) это отставание сознания человека от прогресса
так же это нессотвествие политических систем уровню технического прогресса

это как на поршневой самолёт поставить реактивный двигатель и пытаться преодолеть сверхзвук )))

все ваши исскуственные проблемы отпадут как будет создана нормальная ситема полит и социо - соответствующая технической части прогресса

Это сообщение отредактировал tovarishart - 29.10.2017 - 16:50
 
[^]
fulln
29.10.2017 - 16:52
0
Статус: Offline


Продам "Запорожец"

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 215
Так уже опыты по стерилизации населения идут через употребление в пищу продуктов с ГМО и прочей отравой.
Убивать напрямую она не убивает, но вот следующие поколения делает бесплодными.
Пропаганда однополых браков туда-же.
Единственное что непонятно - почему на негров и азиатов эти опыты как-то не действуют?



Это сообщение отредактировал fulln - 29.10.2017 - 17:06
 
[^]
evilsun
29.10.2017 - 16:54
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3599
Тоже думал об подобном сценарии (высокотехнологичное автоматизированное производство с небольшим обслуживающим персоналом, не нуждается в куче граждан-трутней), но позволю себе быть чуть более оптимистичным.
Война - если она случится - будет слишком разрушительной, сильно отбросит человечество назад, да и не факт, что человечество после нее сможет вообще восстановиться.
Есть куча способов регулировать население более гуманными средствами: пропаганда контрацепции, однополые браки, высококалорийная, но некачественная еда, приводящая к бесплодию и т.д. Но тут опять проблема: кто-то должен это практиковать первым, т.е. наносить урон по своей нацбезопасности. Пока мы живем не в едином государстве "Земля" с размытыми расовыми признаками - этого не будет.
Скорее всего, государства будут держать население "про запас", этакий генетический резерв, ограниченный в правах и возможностях. Технологии позволят кормить трутней, давать им безусловный базовый доход, не снижать этим общее потребление. Политика же будет направлена на уничижение этих трутней в правах (неявном, на словах будет равенство) - путем отключения от качественного образования, медицины, насаждения религии и подавления инакомыслия. Безропотный и преданный электорат. Высокие материи, наука - будут только для элиты, а народ... ну а что народ? вдруг правителю кровь перелить понадобиться или почки с сердцем от донора пересадить.
 
[^]
Anykeev
29.10.2017 - 16:56
59
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 572
Вот меня всегда интересовало: а каким таким производственным трудом заняты вот эти?

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
Anykeev
29.10.2017 - 16:58
36
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 572
Что "эти" производят? Предлагаю начать прямо с них moderator.gif dead.gif

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
wwf
29.10.2017 - 17:00
11
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2164
Цитата (Anykeev @ 29.10.2017 - 21:56)
Вот меня всегда интересовало: а каким таким производственным трудом заняты вот эти?

Никаким,но ...
Обеспечивают :
Спорттовары
Спортсооружения
Разработку товаров,продажу,строительство и прочее
Равно,как и любой другой спорт

Это сообщение отредактировал wwf - 29.10.2017 - 17:01
 
[^]
fulln
29.10.2017 - 17:02
8
Статус: Offline


Продам "Запорожец"

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 215
Цитата (Anykeev @ 29.10.2017 - 16:58)
Что "эти" производят?

Шоу. Выплеск агрессии в строго регламентированное русло.
Огромные денежные сборы с проданных трансляций матчей, билетов на стадионы, на которые кормится обслуживающий персонал тех-же стадионов, строители, которые его возводили, ткачи-швеи, шъющие футболки с логотипами любимых команд и так далее...

Это сообщение отредактировал fulln - 29.10.2017 - 17:07
 
[^]
NitroNoise
29.10.2017 - 17:03
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 198
Цитата (Циммерман @ 29.10.2017 - 16:40)
Умные люди давно задумались, эксперименты с базовым безусловным доходом не первое десятилетие идут.

Да, тема поста немного перекликается вот с этим:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1683434.html

Там идёт интересное обсуждение и уверен, что здесь будет то же самое.

Боюсь, что в глобальном смысле не ждёт нас ничего хорошего впереди.
Только перманентная борьба за ресурсы и рынки сбыта продукции.
Всеобщее благоденствие, счастье, свобода, равенство и братство - это
утопия (имхо). Право силы всегда было и остаётся неизменно.

И не надо думать, что сильные мира сего очень заботятся о простых людях.
Все эти эксперименты с базовыми безусловными выплатами населению - это
всего лишь один из способов стимуляции потребления товаров и услуг.

Так что поводов для оптимизма, к сожалению, пока нет.

evilsun, agree.gif
То, о чём Вы говорите, тоже имеет место быть.

Задумайтесь над тем, насколько сильно мы все зависим от денег и от системы.

Могут ли люди считать себя по-настоящему свободными в таких условиях?

Почитайте Оруэлл "1984", Хаксли "О, дивный новый мир", Замятин "Мы",
детскую книжку Носова "Незнайка на Луне", которая, как оказалось,
в большей степени была адресована взрослым.

Мне кажется, что вся наша цивилизация медленно, но верно, двигается
именно в этом направлении.

Это сообщение отредактировал NitroNoise - 29.10.2017 - 17:19
 
[^]
demyan008
29.10.2017 - 17:08
36
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 199
Вопрос из серии: зачем обществу старики и инвалиды? Проблема такого мировосприятия в изначально ложной идее основанной на дарвиновской теории. Тысячелетия существования человечества убедительно доказывают, что выживание нифига не приоритетная задача. Самопожертвование, сочувствие, любовь, нравственность, гуманизм и прочии совершенно бессмысленные с точки зрения выживания вещи, не только объективно существуют, но и активно развиваются, более того они тем выше, чем более развито общество.

Это сообщение отредактировал demyan008 - 29.10.2017 - 17:10
 
[^]
ben905
29.10.2017 - 17:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
да все нормально. Просто люди выполнили свою историческую задачу,создали ИИ и больше не нужны. Нас всех утилизируют. Ну может пару сотен оставят по зоопаркам на всякий слйчай
 
[^]
tovarishart
29.10.2017 - 17:17
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
Цитата (wwf @ 29.10.2017 - 17:00)
Цитата (Anykeev @ 29.10.2017 - 21:56)
Вот меня всегда интересовало: а каким таким производственным трудом заняты вот эти?

Никаким,но ...
Обеспечивают :
Спорттовары
Спортсооружения
Разработку товаров,продажу,строительство и прочее
Равно,как и любой другой спорт

в корне неверно )))
обеспечивают развлекалово и обогащение богатейших людей
создают условия реализации рангового голода
 
[^]
ИВЯ
29.10.2017 - 17:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 163
Нудение: не HomoSapiens, а Homo sapiens. :)
Да и потом, мы как вид грохнули как минимум конкурентов - неандертальцев(Homo neanderthalensis) moderator.gif , кстати собаки(Canis lupus familiaris) вероятно нам в этом помогли и скорее всего человека прямоходящего(Homo erectus)rip.gif, а потом уж друг за друга взялись.

Это сообщение отредактировал ИВЯ - 29.10.2017 - 17:25
 
[^]
demyan008
29.10.2017 - 17:26
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 199
Эти тоже непонятно зачем?

Парадокс прогресса: незавидные перспективы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34375
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх