Колчак без дамской романтики и киноретуши

Насчет "Искры" не скажу, просто не в курсе.

Но - разговор был про многотомные работы Дедушки Ленина.

Насчет партийных взносов. Если глянуть тогдашних революционеров - трудящихся среди них почти не было. Средний слой, буржуа, даже дворяне. Только вот с тех взносов особо не пожируешь. :)

А вот с рабочих особо нечего было брать. ЗАрплаты тогда были маленькие. И нередко бОльшая часть выдавалась не деньгами, работник был привязан к лавке, где был обязан закупаться.

Я кк-то в первом ВУЗе спросил преподавателя по истории КПСС - на какие деньги жил Ильич за границей, не работая. Он замялся, потом тоже сказал - мол, книги, статьи. Только вот многие статьи распространялись среди рабочих даром. Ибо покупать их желающих было мало. Денег и там не было.

Так что, кк раз эксы были очень существенным источником доходов.

Но были и другие. Тот же Мамонтов и прочие спонсоры. ТАкже этот, как его... а. во - Парвус.


Это сообщение отредактировал 0732 - 5.06.2017 - 23:59

Ты внимательно читал материал поста или, прочитав название, сразу бросился говнопостить про "красных ублюдков"? В любом из вариантов вы долбоеб, батенька. За Россию у него Колчак воевал. Шкура он и карьерист, проебавший белое дело.
Сам за красных, и считаю, что история повернула Россию на верный путь опосля 17-го года, но , думаю, были среди белых идеалисты, готовые вернуть то, что им было дорого. Надеюсь они там примирились (о живодерах речь не веду)

А также Акунин, Альбац, и прочее, и прочее, и прочее...

Я как-то начал читать многотомную Историю Руси авторства Акунина. Сдюжил пару десятков страниц, причем, матерился страшно. Выкинул нахрен эту хрень и пошёл читать Д.И.Иловайского. :)



Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 00:01

то есть, миллионы погибших в ГУЛАГе - кстати детей тех, кто выжил в Гражданскую войну - это мы забыли, а "два десятка замученных семей и 300 расстрелянных за 2 дня" это трагедия? Коммуняки пост!!! "Чёрную свечу" Высоцкого читай - учи матчасть! Ура-патриотов в 80-е отлюбил!

Большевики как раз высококвалифицированных рабочих окучивали.

да, с чернорабочего с зарплатой 10-20 руб в месяц много не возьмешь, это уровень физиологического выживания.

Но машинист паровоза с зарплатой 60-80 рублей - это уже интересно.

Сотня машинистов - вполне может прокормить одного живущего за границей публициста.

И да, факты продажи нелегальной литературы в советские времена особо не афишировались. Но проскальзывает в воспоминаниях всяких мелких деятелей, именно тех кто получал на руки пачку газет, а потом должен был полученные за них деньги связному сдать, не все подчистили

Ачо не миллиарды? Бери выше, хуле уж там. Сванидзе одобряэ.

Ох ну да ! Конечно херой воевал за отцизну , и так же как император тряпка Русско-Японскую войну слил бездарно и именно поражение в этой войне стало одной из причин 17 .
Ну а второй это совершенно безларная политика императоратряпки , и его военные "успехи" на фронтах первой мировой .
Ах да стоит еще вспомнить что ваш охуенный адмирал одни из первых приветствовал отречение императоратряпки от трона и становления временного правительства. И кстати там вот как то большевиков не было , все сплошь эссеры да кадеты те самые охуенные белогвардейци юнкера с фрацузкой булочкой. И тем времен первая мировая по факту проебана. Которые кстати ни сделали нихуя , что и явилось причиной второй революции а именно октябрьской. И знаменитому кличу "Есть такая партия!"

Ваш чудненький святоша Колчак был законченым подонком! кто там вспоминал "Верный присяге солдат" уточните пожалуйста какой из трех а?

Ну и я смотрю тут столько поборников "монархии" а у меня вот вопрос : " А вы уверены ваше благородие , что из аристократов да купцов ? Их так то знаете-ли 10 процентов всего было , а не гнули бы вы спину а соху запряженные , как безмозглые почти "нерабы"? Все ли бы сидели да булочками похрустовали ? Я вот уверен что нет . Скотами бы были на обеспечении если бы не советы и не Ленин.
Ах ну вы будете спорить .

Ну тогда я вам напомню так совершенно случайно ...
ЧТО все социальные достижения , такие как пенсии , рабочая неделя , права трудящихся , равноправие, бесплатная медицина , бесплатное образование , все достижение ненавистных вам большевичком , и идей социализма , и опять же привет Ленину . А не колчаку и его товарищам на пару с гражданином бывшим императором тряпкой.
Ну еще они между делом создали небывалый индустриальный и научный подъем , они и их идеи победили нацизм , они вывели человечество в космос , они создали еще дохуя чего , что ВЫ хрустобулочники воспринимаете как данность .

Идите умойтесь , посмотрите в зеркало и я уверен , что вы в нем увидите не потомка графьев и кназьев . А потомка крестьяника и рабочего , трудами которых данный потомок сейчас наслаждается .
Интересно мне бы было что бы они сказали.

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 6.06.2017 - 00:08

Я тож за наших. За красных. :)

Проблема в том, что белое движение было очень разное. Многие офицеры прекрасно понимали, что бездарное царствование романовых и привело страну к ТАКОМУ финалу. Причем, даже не николай кровавый был тому виной. Многое для того сделали и другие Романовы.

К сожалению, рано ушел из жизни Александр Третий. По литературе - многое мог бы сделать, да и как человек был хороший, и как государь...

А красные в конце концов сделали социальное государство. Причем, за николая кровавого никто не захотел воевать. Более того - даже тогдашнее высшее духовенство относилось к нему отрицательно. В т.ч. за распутинщину.

Так что, чисто объективно - Россия бурлила революционными идеями с 19 века. Это было объективно - Империя сгнила. И лучшие умы пытались её, Империю, изменить. Но Романовы до конца держались за абсолютную монархию. Ну и додержались.



Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 00:07

Не Мамонтов,а Савва Морозов,позже студент Николай Шмит,а также Ермасов,Прянишников и т.д.
Савва по тем меркам олигарх....для сравнения можно уточнить сколько тянет например один Коломойский.
Для нелегальной партийной деятельности незначительной партии это более чем много.Красин заявлял 1905 что они (РСДРП(б)) способны закупить даже настоящие пушки,но вопрос как переправить в Россию.
Из эксов большевикам более-менее приписана Тифлисская экспроприация,прочие как-то не доказаны,т.к. этим преимущественно баловались эсеры.

Это сообщение отредактировал Сократ - 6.06.2017 - 00:14

Точно, прошу пардону, ошибся!

Другое дело, что в 1905 году это одно. Но Ильич потом уехал в Европу и с деньгами у него стало очень плохо.
А мне тут рассказывали про мельницу Ульяновых, личные вклады и чтение лекций. :)


Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 00:13

Ничего подобного.

Первое рабочее законодательство (с ограничением рабочего дня, оплачиваемыми больничными, ежегодным оплачиваемым отпуском и пенсией) - это Германия Бисмарка в конце 19 века. Обязательное всеобщее образование - там же.

Для социальных достижений социализм, в общем, совершенно не обязателен.

Высококвалифицированных рабочих было очень мало.

Крайнее время увлекся краеведением. Края у нас промышленные. В большинстве рабочие жили хуже скотины. Даже государственные инспекторы так и писали - "условия труда первобытные". И так было повсеместно.

Только вот тут засада - высокооплачиваемые рабочие в революцьённые дела не лезли. Были на стороне владельцев. :)

Тут у меня данных мало. Спорить не могу. :)


Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 00:20

15 июня 1883 г., рейхстаг принимает «Закон о страховании рабочих на случай болезни» (нем. «Gesetz betreffend die Krankenversicherung der Arbeiter»). Отныне все рабочие с годовым доходом в 2.000 рейхсмарок (далее RM, сокр. от нем. «Reichsmark»), а вместе с тем почти все лица, зависящие от заработной платы, имеют обязательное членство в страховании на случай болезни. Расходы по страхованию покрываются за счет вкладов наёмных работников (2/3) и работодателей (1/3). Страховое покрытие (страховая защита) составляет согласно правилам максимально 13 недель, но кассы могут продлевать социальные выплаты до одного года.

Застрахованным полагаются бесплатная врачебная помощь и лекарства, а при нетрудоспособности они получают «денежное пособие по болезни» (нем. «Krankengeld») в размере 50% дневного заработка. Кассы выплачивают также «еженедельную вспомогательную поддержку» (нем. «Wochenhilfeunterstützung») и обеспечивают сотрудникам пособия, тогда как финансирование госпитализации входит в обязанность предприятия. В случае смерти работника близкие родственники умершего получают «страховую выплату по случаю смерти члена страховой кассы» (нем. «Sterbegeld»). Все имеющие разрешение больничные кассы подпадают под государственный надзор.

Согласно «Закону о материальной ответственности» (нем. «Haftpflichtgesetz») 1871 г. пострадавший в результате несчастного случая рабочий должен представить работодателю доказательства причинения вреда, чтобы получить возмещение вреда здоровью, что на практике удавалось крайне редко. Ввиду ненадёжных условий труда и частых несчастных случаев данный закон действовал слабо. Поэтому 06 июля 1884 г. рейхстаг принимает «Закон о страховании от несчастных случаев» (нем. «Unfallversicherungsgesetz»).

Представители страхования от несчастных случаев – вновь образованные профессиональные общества страхователей. Тем самым «коллективное страхование от ответственности за причинение вреда» (нем. «kollektive Haftpflichtversicherung») предприятий решает проблему частной ответственности отдельных предпринимателей. Предприниматели вносят вклады самостоятельно, что для Бисмарка очень важно. Платежи поступают гораздо лучше, нежели при страховании на случай болезни, они пополняются и за счет продолжения восстановительного лечения с 14-ой недели. Страхованию подлежат, как и в случае со страхованием на случай болезни, все рабочие.

22 июня 1889 г. рейхстаг принимает «Закон о страховании по инвалидности и возрасту» (нем. «Gesetz betreffend die Invaliditäts- und Altersversicherung»). Будучи третьей величайшей колонной социального законодательства Бисмарка данный закон регулирует оказание помощи работникам при потере трудоспособности и достижении определенного возраста. Обязательное страхование касается всех рабочих в возрасте от 16-ти лет и служащих с годовым доходом в 2.000 RM. При потере трудоспособности (уменьшение трудоспособности по меньшей мере на две трети) работнику выплачивается треть средней заработной платы.

Пенсия по старости рассматривается как «гарантированный дар к средствам жизни» (нем. «Sicherheitszuschuss zum Lebensunterhalt») для сокращенной трудоспособности, так как в кайзеровской империи не было обусловленного возрастом исключения работника из профессии. Право требовать пенсию по старости имеет каждый, кто достигает 70-ти лет, независимо от дохода. Финансирование обеспечивается посредством вкладов работников и работодателей, равно как и государственных субсидий. Этой реформой Бисмарк провел в жизнь идею перевоплощения рабочих в «маленьких государственных рантье» (нем. «kleine Staatsrentner»).

НУ конечно он обязателен , капиталист он же какой молодец , сам все это и ввел . А в России надо понимать это ввел императортряпка да ? А в какомс годике не подскажите ? Наверно после коронации сразу как от давки трупы растощили ? Или после Ленских расстрелов ?

А ну да слава Ото фон Бисмарку , и отдель второму Германскому Рейху ( шутка если что )

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 6.06.2017 - 00:23

А потом он предал Родину и стал работать на англичан, американцев,японцев и немцев. И грабил крестьян почище комуняк. Заебись ,чо... Кстати,матёрый наркалыга он был.

У нас это не получалось. Самодержавие было уже ортодоксальной и выродившейся формой правления. Оно опиралось на высшие сословия, крестьянству и рабочим наверх путь был заказан (исключения конечно были, но это явление не являлось системой). Советская власть позволила получать образование обширному кругу населения, что дало плоды в последующем (не надо надеюсь напоминать о величии советской науки и ее достижениях). А надеяться на то, что появится хороший и мудрый царь и проябывать целое поколение в ожидание оного перед второй мировой (для меня большую значимость имеет она, как Отечественная) - дорогое удовольствие.

Я еще раз повторюсь, что В. Ульянов дворянин из сравнительно обеспеченной семьи у которого отец в Табели о рангах занимал генеральскую должность и способен был прикупить девятикомнатный домишко за 4.500 царских рубликов,семья помимо этого располагала еще и вышеперечисленной недвижимостью, позже проданной и из этих сумм родные могли содержать Ильича и изредка его навещать.
Но помимо него у него были братья и сестры,которых матери также необходимо было поддерживать и Ильич за рубежом вел преимущественно аскетический образ жизни.

Может эта зависимость и повлияла на характер. Судя из прочитанного - знатный был гандон.

Так и живущих за их счет писателей было немного.

Сколько там эта мюнхенская редакция "искры" ? человек пять ? Ну еще пара десятков постоянных авторов, типа Ленина.

И большинство рабочих членов РСДРП это как раз токаря, слесаря и тому подобное.

не чернорабочие, которым о политике не на то задумываться.

Поддержу.

Дык вопрос в другом. Если ворон сам автор текста, то нестыковка со ссылками и текст написан кондово- коммунистическим языком примерно 60- 70 годов прошлого века. Ежели скопипиздил- будь любезен автора на обозрение.

Не совсем вас понял. Не могли бы немного пояснить, плиз.

Не согласен. Немало уже было.
И если уж сам Ильич жил реально бедно - то что говорить про тех, кто был рангом ниже и много ниже.
Хотя, если принять, что эксов стало мало - то как раз всё и сходится. Эксы уменьшились (или прекратились), с продажи "Искры" особо не пошикуешь... Морозовых становилось все меньше.. С Парвусом тоже того.. не всё так просто... Вот и получалось, что даже Делушка Ленин в Европе жил бедно.

Не согласен.
"Чернорабочие", как раз, и поддерживали. :) Просто "чернорабочие" они тоже были и слесарями, и другими спецами. :) Просто я бы заменил "чернорабочих" на "малооплачиваемых". :)

Это сообщение отредактировал 0732 - 6.06.2017 - 00:37

История такая наука, что ... чем больше изучаешь, тем меньше понимаешь. Если же начинаешь думать, что все ясно, то получается что ты дурак, увлекшийся пропагандой (той или иной стороны). Недавно только читал спор научных работ про Потемкина... как там все непросто.

По теме. Есть хороший роман - Цинки. Написана книга про первые революционные годы и отлично передает настроение и осознание людей, которые тогда жили. А это сознание нужно понимать, чтобы понимать причину событий.
Это как изучать 90ые, не понимая, что у людей творилось в голове.

И красные и белые творили массу плохого и кто-то делал что-то хорошее. Победили, красные и, когда стало понятно, что мировой революции не будет, стали обустраивать то, что есть. Нужно дать должное - это понял первый Сталин и быстро взялся за прекращение революционного мышления с его хаотическим и неуправляемым террором. Методы этого прекращения дело другое.

Вернемся к Колчаку. Если бы он победил, то, скорее всего, так же бы начал заниматься Россией. Сам, или кто-то другой его подвинул. Просто нужно понимать, что со времен смутного времени наш народ принял свое самосознание, как независимое государство. Которое сохранилось, даже при распаде СССР. Несмотря на отрывания Белоруссии и Украины, Кубань или Рязань воспринимают себя как естественная часть России. Как и Карелия и Новгород Великий.

И такое государство невозможно завоевать. Можно уничтожить под 0. Но это бессмысленная затрата ресурсов и отдачи с него 0. Запад быстро договорился с большевиками и стал покупать у них предметы искусства, ресурсы и тд. По-тихонечку меняя Россию под ресурсную базу (да и при Николае она была таковой, что лукавить). Таковой она была и при Брежневе и при Ельцине и сейчас. Всем удобно.

Поэтому и Колчак мерзавец, и Троцкий не лучше. И Керенский в тот список.

Что значит бедно ? Не голодал никогда, жил в гостиницах, а не под забором.

Не шиковал особо, это да. Жил скромно, но пиджаков с помойки не носил, и в ежевечерней кружке пива себе не отказывал.

Когда внезапно были нужны относительно крупные суммы (понадобились как-то 5 английских фунтов для въезда в Англию - это можно жить месяц) - иногда возникали проблемы, да.
А иногда из России тысячи рублей за раз поступали.

Но вот "реально бедно" это называть нельзя.