Зачем нужны богачи?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МашруМ
20.12.2016 - 21:33
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16339
Цитата (Сибирякнаюге @ 20.12.2016 - 21:28)
Мне честно срать на экономические модели, они придуманы жуликами и ростовщиками чтобы дурить простых людей.

bravo.gif

Собственно, после этих слов вести какую-либо аргументированную дискуссию с вами бесполезно.

Цитата
Это просто ебанизм! Мир сумасшедший.


И только вы один в белом знаете истину.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 20.12.2016 - 21:35
 
[^]
8lol8
20.12.2016 - 21:33
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (PaSquirrel @ 20.12.2016 - 22:26)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

ну так кто же мешает "рабочему" продавать за 5 если он все может без управленцев и богачей.

А ты не путай производство и доставку товара до потребителя, как комплекс мероприятий, с функцией одного человека.
Можно твой пример гиперболизировать - чего это рабочий, если он такой умный, не делает в одиночку авианосцы?
Ты хотя бы сформулируй что в твоём понятии делает так называемый "управленец".
 
[^]
ganzer
20.12.2016 - 21:33
4
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Дурацкий социалистический задел, что, якобы, все равны, мешает усвоить простейшую истину - никто никому не равен! Точка. Хороший руководитель не умеет работать. Хороший работник не умеет руководить. Это свойство нашего обезьяньего мозга. Один без другого, как мы все понимаем, не может. И руководитель без работяги ничего не произведёт, и работяга без руководителя - ничего не продаст, из произведённого. Нужны - и тот, и тот, оба, вместе, одновременно, и никак иначе. Вся суть социализма-коммунизма зиждется на дурацком предположении, которое гласит, что, якобы все равны, но факты - анализы гормонального уровня, анализ структур мозга, говорят о совершенно обратном: отличный художник плохо поёт, отличный певец неважно рисует, и невозможно, никакими занятиями, изменить ситуацию, так как развиты разные области мозга, и "переразвить" их невозможно, в принципе. Вот и вся ваша проблема, господа...
 
[^]
Silver035
20.12.2016 - 21:34
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.16
Сообщений: 573
Цитата (сергелектрик @ 20.12.2016 - 21:27)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

Почему рабочий не возьмёт стаканчник за 50 коп и не продаст его в киоске, сразу за проходной, за 18 рублей?
blink.gif

Почему другие барыги при себестоимости в 50 копеек не начинают продавать за 16, 14, 10?

Это сообщение отредактировал Silver035 - 20.12.2016 - 21:58
 
[^]
люблюжить
20.12.2016 - 21:34
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 167
Цитата (PaSquirrel @ 20.12.2016 - 21:26)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

ну так кто же мешает "рабочему" продавать за 5 если он все может без управленцев и богачей.

Да управленец и мешает! Для того он и ридуман!Паразит
 
[^]
Космонавт17
20.12.2016 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (dirmor @ 20.12.2016 - 21:30)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:57)
Цитата (dirmor @ 20.12.2016 - 20:49)
Цитата (Сибирякнаюге @ 20.12.2016 - 21:44)
Исходя из логики один человек не способен заработать огромные состояния, это не совсем заработок. Это сверх доходы достаются одному за счет остальных, которые за него или на него работают. Это называется обворовать.
Директор завода забирает себе 700тр в месяц, а рабочий 20 тысяч. Но директор не заработал свои 700, а отнял от всех служащих помаленьку.
Как проверить? Ну к примеру если все работники не выйдут на завод, сможет директор заработать 700 тысяч? Даже если он неебаться умный? Нет не сможет. Поэтому система такова, капиталист, владелец завода является нахлебником, по сути отбирая доходы остальных работников. Но сколько же реально ЗАРАБАТЫВАЕТ владелец завода и его топ-менеджеры? На самом деле не намного больше простого бухгалтера или менеджера по продажам.
Как то так.

люмпенская логика!

любого рабочего можно заменить на другого рабочего, а вот без хорошего управленца, бухгалтера или менеджера ни один рабочий не сможет получить даже 20 000 руб зарплаты.

Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!Авот получить-нет!Потому что ты получиш его деньги!На этом и построена нынешняя экономика

и что сможет заработать любой работник любого завода?
просто приведи пример того, как любой работник завода что-то сможет изготовить не имея ни станков, ни поставщиков ни сбыта?

Любой работник, даже не сможет получить человеческой оплаты - если не будет ее периодически пробивать - сам или при помощи профсоюзов.
А эксклюзивная собственность на средства производства - это и есть средство давления на трудящихся в кап.системе.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 20.12.2016 - 21:39
 
[^]
Эрдель
20.12.2016 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2813
Цитата (Silver035 @ 20.12.2016 - 21:32)

А сколько стоит ответственность за подпись?

А спросите об этом у... Ну, у Сердюкова, например. Или у Улюкаева.
 
[^]
Сибирякнаюге
20.12.2016 - 21:36
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 279
Цитата (dirmor @ 20.12.2016 - 21:30)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:57)
Цитата (dirmor @ 20.12.2016 - 20:49)
Цитата (Сибирякнаюге @ 20.12.2016 - 21:44)
Исходя из логики один человек не способен заработать огромные состояния, это не совсем заработок. Это сверх доходы достаются одному за счет остальных, которые за него или на него работают. Это называется обворовать.
Директор завода забирает себе 700тр в месяц, а рабочий 20 тысяч. Но директор не заработал свои 700, а отнял от всех служащих помаленьку.
Как проверить? Ну к примеру если все работники не выйдут на завод, сможет директор заработать 700 тысяч? Даже если он неебаться умный? Нет не сможет. Поэтому система такова, капиталист, владелец завода является нахлебником, по сути отбирая доходы остальных работников. Но сколько же реально ЗАРАБАТЫВАЕТ владелец завода и его топ-менеджеры? На самом деле не намного больше простого бухгалтера или менеджера по продажам.
Как то так.

люмпенская логика!

любого рабочего можно заменить на другого рабочего, а вот без хорошего управленца, бухгалтера или менеджера ни один рабочий не сможет получить даже 20 000 руб зарплаты.

Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!Авот получить-нет!Потому что ты получиш его деньги!На этом и построена нынешняя экономика

и что сможет заработать любой работник любого завода?
просто приведи пример того, как любой работник завода что-то сможет изготовить не имея ни станков, ни поставщиков ни сбыта?

А ведь именно так страны жили до индустриализации и капитализма. Ковали в кузницах сабли и подковы. И еще нужно было мастера поискать, и ездили за тридевять земель за хорошим то мечом, один меч, известного мастера, иной раз стада из 1000 баранов стоил.
Потом пришел Абрам, и сказал, давай кузнец работать вместе, ты будешь мечи ковать, а я буду их на баранов менять, тебе 100 и мне 900. :)))
 
[^]
МашруМ
20.12.2016 - 21:36
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16339
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:34)
Да управленец и мешает! Для того он и ридуман!Паразит

Кем придуман?
 
[^]
сергелектрик
20.12.2016 - 21:36
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Silver035 @ 20.12.2016 - 21:34)
Цитата (сергелектрик @ 20.12.2016 - 21:27)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

Почему рабочий не возьмёт стаканчник за 50 коп и не продаст его в киоске, сразу за проходной, за 18 рублей?
blink.gif

Почему другие барыги при себестоимости в 50 копеек на начинают продавать за 16, 14, 10?

Гугли "ценообразование".
 
[^]
HellMagic
20.12.2016 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 1434
Цитата (kinkomatik @ 20.12.2016 - 20:18)
Богач может основать предприятие, которое будет делать пластиковые окна, например, это тебе в голову не приходило?

Да никуя багач не будет открывать, максимум в куршавель съездит бабки потратит охенные на пезды тамошних проституток.
 
[^]
Сибирякнаюге
20.12.2016 - 21:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 279
Цитата (Эрдель @ 20.12.2016 - 21:35)
Цитата (Silver035 @ 20.12.2016 - 21:32)

А сколько стоит ответственность за подпись?

А спросите об этом у... Ну, у Сердюкова, например. Или у Улюкаева.

Так они всё равно не читают, они читают только подписи замов на обратной стороне и даже это перекладывают на секретаря. Так какая разница?
 
[^]
сергелектрик
20.12.2016 - 21:38
4
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Сибирякнаюге @ 20.12.2016 - 21:36)
И еще нужно было мастера поискать, и ездили за тридевять земель за хорошим то мечом, один меч, известного мастера, иной раз стада из 1000 баранов стоил.
Потом пришел Абрам, и сказал, давай кузнец работать вместе, ты будешь мечи ковать, а я буду их на баранов менять, тебе 100 и мне 900. :)))

Интересно, сколько мастеров помирало с голоду, так и не продав свой ахуенный меч за тысячу баранов, просто из за того, что покупателя не было, да и вообще про мастера никто не знал?
 
[^]
люблюжить
20.12.2016 - 21:39
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 167
Цитата (сергелектрик @ 20.12.2016 - 21:27)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

Почему рабочий не возьмёт стаканчник за 50 коп и не продаст его в киоске, сразу за проходной, за 18 рублей?
blink.gif
п.с. рабочий шпалы кидает.
Эй, дружищще, ты лучше стаканчики иди покупай, да продавай за проходной...
Не, не услышит, не поймёт lol.gif

Да не надо за 18р! За 50коп достаточно! Потому деньги и обезцениваются что посредник на посреднике
 
[^]
STM32
20.12.2016 - 21:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 582
Цитата (МашруМ @ 21.12.2016 - 00:36)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:34)
Да управленец и мешает! Для того он и ридуман!Паразит

Кем придуман?

кем, кем, евреем lol.gif
 
[^]
varvar600
20.12.2016 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6236
Цитата (spam66 @ 20.12.2016 - 20:10)
Долго терпел и просто читал. Мне очень нравиться ЯП по этому решил запилить (как вы говорите). С русским беда прошу понимания, но зная что по любому удержаться у Вас не получится... ))))))
НАЧИНАЕМ СРАЧ (как пишется срач или срачь…. Да пофиг) Предупреждаю я буду засисчатся. ))))

Проблема — экономический кризис.

Как отражается на обычных людях (через дефис следующая по ходу мысль почему так):

У меня нет денег - зарплата маленькая и нет премии — нет денег у предприятия — нет заказов у предприятия — нет денег у покупателя. Поздрявьяю ЦЕПЬ ЗАМКНУЛАСЬ.

На данный момент куча частных фирм страдают из-за отсутствия клиентов. Согласны?
Когда я получаю 30 000 заработной платы то до конца месяца я её трачу всю.
Многие из тех, кто получил мои деньги, тратит их все. Мы обеспечиваем круговорот денежных масс (поддерживаем экономику).
Сильно развивать не буду, чтобы текст скучным не стал, додумайте сами.
У кого деньги есть — у богатых.
Вот сидит богач со своими миллиардами и куда он их потратить в течении месяца?
Какой фирме, в которой работает кто-то из нас, он поможет заработать, чтобы работник получил премию?
Что он может купить скорей всего:
1. Драгоценность — 1000 000 (2 000 работнику, 2 000 продавцу, 2000 грузчику, а 90% процентов прибыли осели у другого богача в кармане. Деньги остановились).
2. Машина — 2 000 000 (2 000 работнику, 2 000 продавцу, 2000 грузчику, а 90% процентов прибыли осели у другого богача в кармане. Деньги остановились).
3. Мебель из красного дерева — 5 000 000 (2 000 работнику, 2 000 продавцу, 2000 грузчику, а 90% процентов прибыли осели у другого богача в кармане. Деньги остановились).
И т. п.
Он купить в этом месяце, что-то из списка ниже?
Пластиковое окно, телевизор, пойдет сделать зубы, купит шерстяные носки, пахучку в автомобиль ………
Я отдаю все деньги и с моей зарплаты зарабатывают много людей.
Богач отдает 10% своих денег из которых большую часть забирают богачи по младше.

Возникает вопрос — ЗАЧЕМ НАМ БОГАЧИ?
Хочешь отложить себе денег выполни условие — отложи себе 100 000 каждый раз когда ты отдал кому то столько же.
Вот. Я хочу чтобы у каждого человека в РФ была 100% возможность купить поесть и одеться.
ЭТО МНОГО???????

чтоб СРАЧ НА ЯПе разводить, зачем же ещё.
 
[^]
v1971
20.12.2016 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1242
Есть такое подозрение, что все очень богатые типа наших олигархов, нифига не самостоятельны.

И если государство их о чём то попросит, то возьмут под козырёк.

Помнят ведь о Березовском, Гусинском и Ходорковском.
Ну или шустрый снегоуборшик дорогу самолёту перебежит.
 
[^]
xuman
20.12.2016 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 4663
ТС, кризис у тебя в голове!
В мире нет никакого ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса.
там люди как 50-100 лет назад брали ипотеку под 1-1,5% процента. так и продолжают брать. один ты возьмешь под 12-20%
есть инфляция, есть дефляция. про второе слово тебе лучше вообще не знать и не гуглить.
кондрашка свалит, когда посчитаешь сколько ты переплатил.

Поменьше смотри первый канал.
И не про такое покажут)

Это сообщение отредактировал xuman - 20.12.2016 - 22:06
 
[^]
dirmor
20.12.2016 - 21:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (STM32 @ 20.12.2016 - 22:39)
Цитата (МашруМ @ 21.12.2016 - 00:36)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:34)
Да управленец и мешает! Для того он и ридуман!Паразит

Кем придуман?

кем, кем, евреем lol.gif

у дурачков они повсюду козни строят и по ночам руки потирают от радости gigi.gif

Зачем нужны богачи?
 
[^]
Эрдель
20.12.2016 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2813
Цитата (ganzer @ 20.12.2016 - 21:33)
Дурацкий социалистический задел, что, якобы, все равны, мешает усвоить простейшую истину - никто никому не равен! Точка. Хороший руководитель не умеет работать. Хороший работник не умеет руководить. Это свойство нашего обезьяньего мозга. Один без другого, как мы все понимаем, не может. И руководитель без работяги ничего не произведёт, и работяга без руководителя - ничего не продаст, из произведённого. Нужны - и тот, и тот, оба, вместе, одновременно, и никак иначе. Вся суть социализма-коммунизма зиждется на дурацком предположении, которое гласит, что, якобы все равны, но факты - анализы гормонального уровня, анализ структур мозга, говорят о совершенно обратном: отличный художник плохо поёт, отличный певец неважно рисует, и невозможно, никакими занятиями, изменить ситуацию, так как развиты разные области мозга, и "переразвить" их невозможно, в принципе. Вот и вся ваша проблема, господа...

Социалистический задел не в том, что все равны, а в том, что все люди должны иметь равные права - на жизнь, здоровье, труд, развитие и реализацию.
Вы начинаете свой пост со лжи и хотите, чтоб ваше мнение принимали всерьёз?
Да там, в принципе, и все остальные мысли не лучше.
 
[^]
люблюжить
20.12.2016 - 21:41
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 167
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:39)
Цитата (сергелектрик @ 20.12.2016 - 21:27)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:25)
Цитата (Krog @ 20.12.2016 - 21:02)
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 20:55)
Каждое слово-Бред! Рабочий всегда сможет заработать!

Резонный вопрос, так что же не идёт и не зарабатывает?

Стаканчик мороженого ,борыга,на молзаводе бере тза 50 коп, асразу за проходнойв киоске продает за 18 руб. Теперь понятно?

Почему рабочий не возьмёт стаканчник за 50 коп и не продаст его в киоске, сразу за проходной, за 18 рублей?
blink.gif
п.с. рабочий шпалы кидает.
Эй, дружищще, ты лучше стаканчики иди покупай, да продавай за проходной...
Не, не услышит, не поймёт lol.gif

Да не надо за 18р! За 50коп достаточно! Потому деньги и обезцениваются что посредник на посреднике

Вот мы и пришли к тому что все хотят продавать ,а не производить!
 
[^]
Сибирякнаюге
20.12.2016 - 21:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 279
Чего вы кричите. Никто не говорит о ненужности руководителей тем более высшего звена, тут больше вопрос в разнице оплаты труда. Ясен пень что руководитель должен получать больше, но не 100 раз.

Был случай с ректором универа небольшого городка, у ректора з\п была 600 штук, у молодого препода чуть за 20-ку. Это вообще как так? Справедливо? Причем ректор не преподающий. Что реально работа ректора такая неебаться сложнее чем у преподавателя, чтобы была такая разница? Ну я понимаю 60, пускай 100 тысяч, но не 600 же???
 
[^]
сергелектрик
20.12.2016 - 21:44
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (люблюжить @ 20.12.2016 - 21:39)

Да не надо за 18р! За 50коп достаточно! Потому деньги и обезцениваются что посредник на посреднике

Ну не хочешь- не надо, покупай за 50коп. и за 50коп. продавай.
Я смотрю ты лихой учёный, судя по обезцениваются и логике lol.gif
 
[^]
8lol8
20.12.2016 - 21:45
6
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (ganzer @ 20.12.2016 - 22:33)
Дурацкий социалистический задел, что, якобы, все равны, мешает усвоить простейшую истину - никто никому не равен! Точка. Хороший руководитель не умеет работать. Хороший работник не умеет руководить. Это свойство нашего обезьяньего мозга. Один без другого, как мы все понимаем, не может. И руководитель без работяги ничего не произведёт, и работяга без руководителя - ничего не продаст, из произведённого. Нужны - и тот, и тот, оба, вместе, одновременно, и никак иначе. Вся суть социализма-коммунизма зиждется на дурацком предположении, которое гласит, что, якобы все равны, но факты - анализы гормонального уровня, анализ структур мозга, говорят о совершенно обратном: отличный художник плохо поёт, отличный певец неважно рисует, и невозможно, никакими занятиями, изменить ситуацию, так как развиты разные области мозга, и "переразвить" их невозможно, в принципе. Вот и вся ваша проблема, господа...

Вот это открытие. Это как открыть что есть страшные баба, а есть красивые.
Сравнивать внутривидовое биологическое разнообразие с бесклассовым обществом - это всё равно что сравнивать тосол с мандарином.
Коммунизм не про то, что все равны. Коммунизм обеспечивает равные возможности к базовым потребностям - еде, жилью, и гарантирует работу. А далее - всё сам. Если сможешь - будешь академиком, а не сможешь - будешь дворником, строителем, медбратом... социализм не про то, что все станут академиками и будут ездить на белых Волгах или чёрных Бентли. Социализм про то, что у тебя будет где жить и на что жрать. А на сколько хорошо это будет - тут уж зависит от тебя.
 
[^]
Bedlams
20.12.2016 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2163
Единственный значимый ресурс-это человеческий труд. Шахту не выкопать,руду не переплавить,станки не изготовить,урожай не вырастить,товар не сделать. Капиталист паразит на труде через придуманную им же кредитно-финансовую систему.
И да,станки взяты капиталистом в кредит и оплачены трудом рабочих,поэтому и принадлежат рабочим.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51470
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх