Про "рыночную конкуренцию", или почему не надо ждать большой зарплаты.

Совсем охуели программисты. Уже 120 для них гроши. Хаха. А то что вас, программистов, сейчас как грязи стало, не учитываешь? Может раньше ты был ценным кадром, а сейчас на твоё место уже конкурс из 10 человек. Почему я тебе должен платить 200, если я легко найду такого же за 120? Тем более, ты не стрессоустойчивый.

Все уже давно прикинуто, велосипед изобретать не надо. Развитые капиталистические страны давно регулируют рынок труда соответствующим увеличением минимального размера оплаты труда. И берется он не с фонаря как в нашей стране, а рассчитываются расходы работника на все необходимые нужды, в т.ч. аренду жилья, ага.

CalvinK , нет, это как раз из области экономики. Философия - это немного о другом.
А тут конкретно все - есть ограниченное количество некоего ресурса (металлов/нефти/угля/меди). Как эффективнее добиться большой цели типа "колонизация Марса" - "межзвездные перелеты" - "райские кущи" - путем конкурентной борьбы с перерасходом ресурса, кратным количеству участников или плановым методом одного глобального участника?

По поводу аналогии со свечным заводом - при плановом подходе государство-работодатель перепрофилирует предприятие на выпуск ламп, проводит курсы переподготовки специалистов и завод работает дальше.

Хотя ладно. Мы оба вещаем с позиций идеального рынка и идеального плана. При нынешнем нравственном состоянии человечества не будет ни того, ни другого.

В Германии и в не государственных конторах полный алес с сокращением сотрудников - это огромные издержки.

Единственный вариант - сделать себя максимально незаменяемым: либо включившись во множество процессов, либо имея уникальные знания опыт.

Я как-то знавал одного говнистого админа, который крутил яйца целому производству и зарабатывал чуть-ли не больше заместителя гендиректора (утрирую конечно, но зарплата была будь здоров). При этом он не обладал тайными знаниями, просто он воспользовался тем, что работодатель экономил на персонале и не хотел нанимать ему помощников. Построил инфраструктуру так, что только он знал как всё работает. Уволить не могли 4 года, пока сам не ушёл с огромным скандалом. Да ещё и знатно поднасрал в последний день. Это единственный случай, когда человек ушёл и работа реально встала надолго. Но характер у него реально отвратный был, его за это и хотели попереть.

Если вместо тебя можно взять другого, без ущерба экономике, да ещё подешевле - так это рано или поздно сделают, почему нет?

С последним согласен - мы тут про сферического коня в вакууме рассуждаем. С "план против конкуренция" - думаю что мировой опыт доказал эффективность конкуренции с толикой государственного регулирования, а не тотального госплана, который неизбежно ведет к неэффективности.

Звучит всё здорово. Деньги мы на это откуда возьмем?

прав на 50% - кризис в финансовой среде - денег для разбазаривания стало меньше, а в самой российской экономике кризис не прекращался с 86 года ни на минуту, мы его просто не замечаем, когда на финансовом рынке все в порядке.
И никто никого не грабит, просто потому, что грабить нечего, потому как говорил один персонах в фильме "Операция "Ы" - "все уже украдено до нас"..

бизнес прибылью поделится, топам бонусы урежут, вобщем америкосы как то справились и нам наверно хватит в диком рынке жить

Есть такие люди, которые всегда будут считать, что ему недоплачивают (независимо от уровня дохода), что его эксплуатируют и недооценивают, потому что есть кто-то, кто зарабатывает больше. З.п. в 120 тыр кажется большой человеку из регионального центра, который зарабатывает 60 тыр. Его 60 тыр кажутся решением всех проблем человеку, который живет в поселке и получает 15 тыр. Средняя зарплата в 500 долларов США в России кажется баснословными деньгами жителю деревенской глубинки из Индии.

Вчитайтесь и уясните...

Всему причина одна - тотальная жадность, рынок тут не причём! Из 1500 - 100р на рабочую силу? Вы что там на стройке золотые унитазы устанавливали? Вот таким бы эфективным собственникам, прибыль бы прикрутить, если у самих совести не хватает.

Давайте конкретно, какой бизнес? Вот прямо по отраслям.
И что с неизбежно растущей инфляцией планируете делать?

"Там как-то справились" - это не план действий.

никогда з/п не платилась от прибыли организации. у нас не америга. Что за бред? з/п платится исходя из средне-рыночной по профессии и наличия кадров. Ну смысл платить больше работнику, если можно найти дешевле? практически все собственники бизнесов - скупердяи.

Raguil eric5347 и иже с ними - если выгодно быть капиталистом, то становитесь им! Это же так просто! Вырывайтесь из лап капиталистов - производите товары и услуги, и ВСЕ деньги кладите себе в карман. Вот из тех 1500 прямо все 1500, вместо 100. Почему так не делаете?

В идеал при сильной конкуренции цена товара или услуги будет стремиться к себестоимости, а не к нулю. А ниже себестоимости производство просто закроется.

Дмитрий Анатольевич, скажите честно, Вы хотите что бы я на скорую руку ваше завтрашнее выступление на заседании правительства набросал

Конкретно какие интересуют отрасли? их ведь немало, я сегодня до ночи не успею... давайте что нибудь одно

А качество будет стремиться к ожиданиям покупателя и немного их превосходить, постепенно поднимая планку.

CalvinK , пока - да, но он доказал еще и то, что никуда эксплуатация не делась, благодаря таким собственникам, как пресловутый бизнесмен, взвинтивший цену на лекарство. Да, вот этот парень: https://lenta.ru/articles/2015/09/23/shkreli/

Госплан был невозможен, ввиду большого участия человеческого фактора и малых вычислительных мощностей. Сейчас, в эпоху цифры, можно просчитывать планы и, например, готовить востребованных специалистов, а не "рынок покажет" и "опять парковок не хватает". Другое дело, что конь опять же сферический...

Ладно, спасибо за внимание :)

-Я продал товары и купил оборудование.
Ага, товары произвёл рабочий из воздуха? Но зачем тогда покупать потом оборудование?

А я всегда спрашиваю, где та самая отрасль, в которой такие свердоходы (да и ещё, видимо, вообще без вложений и обязательств). Я гарантирую: если покажете, сделаю и буду отдавать половину на рабочую силу.

Правда, на ЯПе мне ни разу прямо не ответили, где такие чудо-отрасли, что вложений не надо. Ну и правильно, в интернетиках можно всё что угодно написать, бумага браузер всё стерпит.

При капитализме и рыночной экономики, социальные функции не возложены на работодателей.
В уставе любого предприятия, ООО, ЗАО, ПАО заложен принцип, что целью данного предприятия является получение прибыли (для его владельцев, акционеров, учредителей).
Так что предприятие будет всегда платить минимальную ЗР, за которую работники согласны работать.
Это не хорошо и не плохо. Это нормально.
Но почему тогда все предприятия не платят минимальные 5 тысяч ЗР. Очевидно одно - за 5 тысяч никто работать не будет.
Ты есть уровнем зарплат управляет рынок. И чем выше конкуренция между предприятиями за работника, тем выше уровень зарплат.
То есть чем больше предприятий, чем они успешнее, тем больше они конкурируют внутри отрасли, а для неспециалистов присутствует и межотраслевая конкуренция.
Что нужно сделать чтобы уровень зарплат рос? Ответы простые
- увеличить привлекательность ведения бизнеса в стране
- снизить налоговую нагрузку
- сделать прозрачными расходы на ведение бизнеса, уменьшить количество контролирующих органов
- Сделать прозрачной судебную систему
- уменьшить уровень коррупции - последний в списке но главный по значимости пункт.
Если государства видит себя исключительно как орган, собирающий налоги, если чиновники всех мастей являются царями и богами, и могут почти официально доить предприятия, если решения судов покупаются и продаются, если люди скачут от новостей про закрытие очередного завода кокаколы в стране, то зарплаты в стране всегда будут на уровне прожиточного минимума.
Просто подумайте про это когда пойдете в очередной раз ставить крестик за самизнаетекого...

дьявол в деталях - капиталист на картинке "продает, то что производит рабочий". Для большинства людей этап "продать" воспринимается как нечто само собой разумеющееся и не требующее вообще никаких усилий, но секрет в том, что если ты единственный кузнец на деревне - оно может и так, но если есть хоть какая-то конкуренция, это наиболее сложная часть всего процесса. Рабочий производит на 50 баксов только в том случае, если кто-то продаст то что произвел работник за 50 баксов. Если капиталиста на этой картинке не будет и продавать станет некому - работник за день произведет на 0 рублей хуй копеек.

Так что да, вчитывайтесь и уясните

Откуда вы знаете, что мы не производим товаров и услуг? Просто вот 100-200% прибыли - это элементарная жадность.

А где работать, если всё под москвичами? Да и немосквичи просто не могут поднять планку выше московской, потому что все деньги у Москвы. По той же причине, что все деньги у Москвы, немосквичи не могут платить выше. Но это не делает нашу зарплату справедливой.
Регионы для Москвы равносильны Китаю для западных концернов: там дешёвая рабочая сила, а весь доход в "центр". Но мы работаем за эти деньги не потому, что во столько себя оцениваем, а потому что альтернативы нет. Если все уйдут с этой работы, просто филиал закроется. И всё. Откроют где-нибудь ещё, но даже не задумаются поднять зарплату. А нам от этого легче?