Чем советский человек отличается от российского?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DEAD74
4.10.2016 - 07:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 676
План А.Далласа почти выполнен идеально, что сие печально...
 
[^]
Sidorini
4.10.2016 - 08:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Вообще в теме, судя по ее названию, могут авторитетно участвовать только те кто был советским человеком. Ну, скажем, как миниум отслужил в армии до перестройки. Остальным положено бы только задавать вопросы.

Но тема плавно переросла в привычное " совкодрочеры. капзащеканцы"

И что характерно, как всегда капзащеканцы - неубедительны. Потому как совершают постоянно одни и те же ошибки,

как то:

Если в колхозах не давали паспартов - как половина колхозников оказалась в городах на заводах?
Если работали за копейки - кто стоял в очередях за 2-мя млн. новых автомобилей, которые выпускались каждый год и кто покупал по двойной цене подержанные?

Если сейчас вы покупаете квартиры в ипотеку, зачем в "совке " вы ждали 15 лет бесплатную ?

Если вы не могли купить в магазине пластинку " Пинк Флойд" - почему не распались штаты,где невозможно было купить пластинку Песняров?

Короче, когда обсираете СССР - не забудте, что именно вам в СССР постоянно не хватало туалетной бумаги, засранцы.
 
[^]
Sidorini
4.10.2016 - 08:37
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (DEAD74 @ 3.10.2016 - 20:07)
План А.Далласа почти выполнен идеально, что сие печально...

Скореe Гитлира.

Это в планах Гитлира было оторвать Украину, совершить деиндустриализацию, декомунизацию, чтоб никакой идиологии и только веселая музыка по радио ( аля " Поющие трусы") и т.д.

Помню что СНГ так сразу и стали в народе расшифровывать - Сбылись Надежды Гитлира
 
[^]
Lesta33
4.10.2016 - 09:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 435
Вся беда СССР была только в одном аспекте - полное отрицание частного предпринимательства. Никто спорить не будет что такая мера замедляет развитие государства. У нас были великолепная армия, ракеты, двигатели, множество ученых и тп. Отсюда и равенство, всех одеть в одну одежду, одинаковые квартиры, машины. У меня отец в 80х работал в Горьком, так там пластиковые окна стояли. А еще он сетовал на то что он работал а вася пупкин нихуя не делал, но оба получали по 200р. Ибо если выгнать человека то это скандал. Конечно чего людям делить, когда у них ничего нет. Откуда у нас такая корупция? Вот вы говорите о высших чиновниках которые вам пепельницу двигали. Так они от вам ничем практически не отличались. Ну у него служебная машина была возможно, ну пиджак чутка лучше. Но когда занавес пал, у них от открывшихся возможностей посрывало крыши, ибо они никогда не видели что там за бугром, никогда не ели другой еды, и тому подобное. В СССР была сила духа, а в Америке развитое потребительство, кто победил мы знаем, все ведь помнят очередь в первый Макдак? Ради сраной булки стояла многокилометровая очередь. И рухнули все эти моральные скрепы в одно мгновение. Жаль конечно.
 
[^]
Sidorini
4.10.2016 - 10:26
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Частное предпринимательство в СССР запрещено небыло. Бери патент- ремонтируй часы, шей штиблеты и пр.

Запрещено было нелегальное предпринимательство- спекуляция и паразитирование на чужом труде.

Именно по этой деятельности так тоскавали советские засранцы , которым всегда не хватало туалетной бумаги.
 
[^]
bazilvs
4.10.2016 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
делало страну несокрушимой - право народа на недра, землю и пароходы с заводами. и ответственность.
как только исчезло право собственности на свою страну и ответственность - появилась эрефянь и теперь всем нормальным песец
 
[^]
iskopaemiy
4.10.2016 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (NMNH @ 3.10.2016 - 19:46)
Самое парадоксальное, что советская пропаганда "от которой тошнило" - говорила нам чистую правду, но это мы осознали слишком поздно..

ЧТо есть, то есть, посмотрите сейчас советские агитки, их полно в сети. Ничего не поменялось, хоть сейчас печатай и на столбы. Вот тебе и пропаганда.
 
[^]
letnab
4.10.2016 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 5049
Цитата (insaider @ 3.10.2016 - 19:30)
Ответ снова прост: именно потому что мы были частью государства, привыкли доверять ему. И эта доверчивость сыграла с нами злую шутку. Передоверились. Перенадеялись. Обратная сторона великой веры в государство, которое не подведет. А оно в лице прорвавшихся наверх прощелыг, как воровка на доверии, и подкачало, и подвело.

Мы и теперь часть государства. Только в виде ресурсов для правящего класса.
 
[^]
T80Ivan
4.10.2016 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Гастер @ 3.10.2016 - 19:35)
Все так и было.А еще было чувство уверенности в завтрашнем дне.

Ну сейчас вообще-то тоже есть чувство уверенности в завтрашнем дне.
И то, что это дно будет глубже сегодняшнего, тоже есть уверенность.
 
[^]
T80Ivan
4.10.2016 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Lesta33 @ 4.10.2016 - 09:37)
Вся беда СССР была только в одном аспекте - полное отрицание частного предпринимательства. Никто спорить не будет что такая мера замедляет развитие государства.

А еще никто не будет спорить, что в СССР не было полного отрицания частного предпринимательства. Хочешь быть предпринимателем - хуячь артель и работай себе на здоровье.

Не говори ерунду, мил человек.
 
[^]
Shoy
4.10.2016 - 15:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 591
Чем советский человек отличается от российского?

искренней верой в собственную охуительность
 
[^]
Andrus1979
4.10.2016 - 16:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 45
Цитата (makarovdmy @ 3.10.2016 - 20:03)
Не убавить, не прибавить. Эта власть сделала всё чтоб мы на неё волками смотрели. Да и друг на друга тоже.

И надо признать, получилось это просто на "отлично". Если нет у тебя папы-депутата или наследного богатства - иди на завод и улыбайся...
 
[^]
Бурламанище
4.10.2016 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Sidorini @ 4.10.2016 - 08:34)
Если вы не могли купить в магазине пластинку " Пинк Флойд" - почему не распались штаты,где невозможно было купить пластинку Песняров?

Короче, когда обсираете СССР - не забудте, что именно вам в СССР постоянно не хватало туалетной бумаги, засранцы.

Вот странно американцам ни тогда, ни сейчас никакие Песняры не сдались. Это мы бегали и бегаем за всякими Пинк Флойдами.....
Сидорини
Ну а вы как считаете почему СССР развалился раз все так хорошо там было?
 
[^]
kirkyk
4.10.2016 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2501
Цитата (f983lda @ 3.10.2016 - 19:35)
Прорвёмся, куда мы денемся!!

Да ты оптимист...когда все уже в жопе!!!
 
[^]
Бурламанище
4.10.2016 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ой, темы перепутал...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 4.10.2016 - 20:32
 
[^]
mrPitkin
4.10.2016 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Sidorini @ 4.10.2016 - 12:26)
Частное предпринимательство в СССР запрещено небыло. Бери патент- ремонтируй часы, шей штиблеты и пр.

Запрещено было нелегальное предпринимательство- спекуляция и паразитирование на чужом труде.

Именно по этой деятельности так тоскавали советские засранцы , которым всегда не хватало туалетной бумаги.

Была четкая грань между спекуляцией и частным хозяйством. Некоторые даже пшеницу растили на участках разросшихся после войны. Вот например довоенное ограничение участков до 15 соток. Это не жалкие 6 соток которые сейчас выдают под ИЖС при огромном количестве пустующей земли.

Чем советский человек отличается от российского?
 
[^]
БурыйТино
4.10.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 75
Читал и слёзы на глаза наворачивались....Автору зачетище, респект и уважуха! Сам 66-го года выпуска, поэтому близкое и родное....Но самое досадное, это никогда не вернётся, и нас "динозавров" все меньше...И глядя на то, что творится вокруг, на это общество потрблятей и моральных уродов, становится страшно за отчизну...Сцуко, прям как у Юрки Шевчука в песне, "что же будет с Родиной и с нами"???.......

Чем советский человек отличается от российского?
 
[^]
mrPitkin
4.10.2016 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
О формах собственности в СССР..

Чем советский человек отличается от российского?
 
[^]
Сократ
4.10.2016 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5322
Цитата
Ну а вы как считаете почему СССР развалился раз все так хорошо там было?


Причины комплексны,но основная из них заключается в разложении правящей партии:

-Первый – борьба за власть, время суровых испытаний. Под партийные знамена стягиваются только воины духа, готовые на страдания и смерть ради идеи. Про таких у Некрасова сказано: «Ему судьба готовила путь славный, имя громкое народного заступника, чахотку и Сибирь». Эти испытания выполняют роль очистительного огня, выжигая «соломенных» людей, «стальных» же сплавляя в монолит. Страдания выводят из партийного организма «шлаки» – ищущих выгоды или просто случайных людей. Никакая сила, кроме организации из таких же «стальных» людей, не может противиться настоящей партии. Государство со всем своим карательным аппаратом по сравнению с этими людьми – ничто. Оно может убить некоторых членов такой организации, но никогда не сможет их победить. Непобедимость – их внутреннее и потому неустранимое качество. Как солома никогда не сможет противостоять натиску стали, так и чиновники никогда не будут способны противостоять натиску воинов. Общество государства погибнет под натиском общества партии.
Второй этап – получение партией власти. Возникают принципиально новые условия. Если борющаяся партия несла своим членам страдания, то победившая несет привилегии. Разные условия стягивают и объединяют людей разных типов. На выгоду стягиваются обыватели, ищущие личных благ. Это объективный закон. В партию-победительницу как мухи на мед, начинают слетаться карьеристы и приспособленцы. Идея, за которую вчера умирали, при активном участии новых «партийцев» выхолащивается, обрастает канцеляризмами и умирает.
Партия, пока живы старые борцы, сохраняет первичное «лицо», но из-за нарастающего потока карьеристов, устраивающих внутрипартийную драку за посты, быстро хиреет. Все начинает решать не бескорыстная преданность делу партии, а владение приемами бюрократической борьбы. Побеждает тот, кто умеет подставить товарища и лучше прогнуться перед начальником. Люди чести в такой борьбе всегда оказываются побежденными. Верх наполняется негодяями. Укрепляя себя, они притягивают таких же негодяев.
Если в борющейся партии уплотнения (группировки) возникали только вокруг идейных моментов, то в победившей партии группировки возникают по меркантильным поводам. Как раньше группы выдавливали одиночек, проникших в партийные ряды с меркантильными целями, так теперь идет тот же процесс, но с обратным знаком – выдавливаются идейные одиночки.
Между рядовыми членами партии и партбоссами встает стена непонимания. Рядовые партийцы, видя предательство идеи, или сами пускаются во все тяжкие, или безрезультатно ищут правду, или идут на компромиссы, приспосабливаясь к новым условиям, или покидают партийные ряды.
Никакая идейная борьба в новых условиях больше невозможна. Революционно-идеологическую элиту сменяет административно-хозяйственный актив. В лучшем случае места вождей занимают честные завхозы. В худшем – воры. Но в конечном итоге политкомиссаров всегда сменяют политкоммерсанты. На «теле» партии возникает злокачественная опухоль, растущая вокруг тщеславия (тщетной славы) и стремления к выгоде. Новые «партийцы» никогда не верят в то, что говорят. Для них это просто выгодная работа. Двойная мораль разрушает ключевые и фундаментальные узлы государства.
В книге «Сломанный меч империи» М. Калашников пишет: «Нет, мы не проиграли американцам. Нам всадили кинжал в спину свои же партийные бонзы. Для победы в полувековой холодной войне не хватило одной лишь «малости» – суровой, закаленной элиты. Нас убили „номенклатурно-комсомольские черви“». К сожалению, автор не понимает, что появление «червей» есть следствие системы. Партия-победительница их генерирует, а аппаратно-чиновничья борьба селекционирует. В конечном итоге во власть попадают только самые «ядреные» черви, прошедшие все круги ада.

"Проект Россия."
 
[^]
Бурламанище
4.10.2016 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (БурыйТино @ 4.10.2016 - 20:34)
И глядя на то, что творится вокруг, на это общество потрблятей и моральных уродов, становится страшно за отчизну...Сцуко, прям как у Юрки Шевчука в песне, "что же будет с Родиной и с нами"???.......

Говна всегда хватало, но тогда их государство сдерживало, общество осуждало.
Иногда даже держали в психушках....
Сейчас они беснуются в интернетах и на телевидении.....
 
[^]
Бурламанище
4.10.2016 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Сократ @ 4.10.2016 - 20:43)
Цитата
Ну а вы как считаете почему СССР развалился раз все так хорошо там было?


Причины комплексны,но основная из них заключается в разложении правящей партии:

В книге «Сломанный меч империи» М. Калашников пишет: «Нет, мы не проиграли американцам. Нам всадили кинжал в спину свои же партийные бонзы. Для победы в полувековой холодной войне не хватило одной лишь «малости» – суровой, закаленной элиты. Нас убили „номенклатурно-комсомольские черви“».
"Проект Россия."

У меня вот такие мысли про все это. Видимо проблема не только в разложившейся элите. Похоже, что общество вообще невозможно изменить каким то волевым усилием некоторых людей. Т.е.когда приходит некая группа, ну скажем большевики и говорят: "давайте все сломаем и будем строить новое, прекрасное общество! У нас и теория есть, где все написано и рассказано что делать. Называется научный коммунизм".
Да, поначалу это работает, люди верят, чего то строится, т.е. народ живет в режиме Павки Корчагина - готов жертвовать собственным благополучием, здоровьем и даже жизнью ради светлого общества, народа, страны. Но постепенно энтузиазм кончается, просто сходит на нет. Энтузиазма хватает на лет 30-40, чем дальше тем больше начинают преобладать обывательские, мещанские интересы. Просто люди в массе своей не Корчагины, не герои и не святые. Им нужны джинсы, жвачка, деньги и развлечения. Это и произошло в 80-е, как вы помните все хотели жить как на западе, слушать веселую музыку, сладко есть и вкусно спать. О каких то подвигах во имя идеи уже никто не помышлял...
Вот так и все кончилось, идея исчерпала себя. И дело даже не в том хороша она или плоха, просто видимо все великие и грандиозные планы по преобразованию общества не работают, работают простые, банальные вещи - жить по закону, зарабатывать, заводить семью, развлекаться и тд.
Очевидно общество развивается по каким то своим законам, не зависящим от человеческой воли и желаний.....
 
[^]
Альт
4.10.2016 - 21:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 647
Не соглашусь, много было лицемерия но не в РСФСР а в национальных республиках. Мздоимство и своячничество процветали -я с Закавказья... В РСФСР да, был порядок, а в нац республиках- показуха. Грузия, Тбилиси: оплата за такси-двойной счетчик, проезд в троллейбусе при гос цене 4 коп ВСЕ пассажиры оплачивали 5, трамвай при 3 коп тот же "пятачок", сдачу в 5, 10 коп чаще всего не давали, Сахарный песок при гос цене в 98 коп во Втором поясе(помните, да?) в Закавказье он стоил рубль. Сигареты "твердый Космос" при цене 70 в гастрономе на кассе он был по 80коп...Армения: магазины пусты(конец70, начало 80-х) на полках ветер гуляет, но! "из под полы" было все. В Баку то же самое... Помните магазины "Березка" чеки(т.н. инвалютные рубли)? В Москве курс 1чекХ1,30р-1,40р. В Тбилиси 1чекх2р, в Баку 1,75.
Спекуляция процветала. Помните фильм "Блондинка за углом"? Утрированно? -да, но верно многое.
Анекдот того времени:
-грузин во Внукова в такси садится, и говорит водителю:
-поехали в "принцип"!
водитель:
-куда, куда?
грузин:
-мне сказали, что в Москве в магазинах ничего нет, но в "принципе" все достать можно, так вот вези меня в "принцип"!
Был перекос-товары были, но создавали искусственный дефицит, озадачивали народ на поиски ширпотреба, даже книги были дефицитом, но деньги у народа на руках или на сберкнижках были. Сегодня все с ног на голову перевернулось.
Соглашусь с "уверенностью в завтрашнем дне" причем без всякого сарказма это БЫЛО, как и образование.Да много чего БЫЛО я молод и не циничен как сегодня,(и мама жива была...)...
Молоды мы были и наивны-вот нас и вокруг пальца обвели.
 
[^]
Deretste
4.10.2016 - 21:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 271
В молодости все зеленее.-да и лермонтов еще писал про "были люди в наше время...". СССр желают видеть нынешние 40-50 летние граждане-просто потому что старость подкралась незаметно, а в молодости все лучше, а если мои ровесники (27) и ниже воздыхают о ссср-смешно, желать того, что знаешь только по рассказам бабушек, мам, у которых "раньше все было лучше".
Образование советское... не образование, а страх перед учителем, который есть и двигатель учения и зубрежки,учили, потому что боялись родителей и учителей. что и вылилось,понятное дело, в знание и в понятие "советское образование"
А если уж затронули область-образование, то давайте начнем с отношения к учителю учеников и их родителей-там слово учителя было закон, родители еще и добавят.Учителей и боялись, зная, что родители будут на стороне учителя за 2ку. Сейчас же маленькие божки в классе, попробуй не так посмотреть или случаем отругать или 2 ку поставить за невыполненное задание, чуть ли не с прокуратурой прибегут, к директору жаловаться-как так посмели чаду 2 влепить за невыученный урок или декларацияей о правах ребенка махают. Хотя нужно с себя начинать мамам и папам ,помнить о своих обязанностях по воспитанию ребенка, а не сидению в инетах. Именно в инетах, раньше и поболее работали, и сами стирали руками и убирали, однако на детей время находили, а не оправдываясь, что работаем в 2 смены т.к. денег не хватает... ребенку не деньги нужны (себя вспомните), а внимание родительское, пусть даже и поругание и наказание-это тоже форма внимания, так хоть ребенок видит, что родитель не равнодушен.
 
[^]
Сократ
4.10.2016 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5322
Цитата (Бурламанище @ 4.10.2016 - 21:01)
Цитата (Сократ @ 4.10.2016 - 20:43)
Цитата
Ну а вы как считаете почему СССР развалился раз все так хорошо там было?


Причины комплексны,но основная из них заключается в разложении правящей партии:

В книге «Сломанный меч империи» М. Калашников пишет: «Нет, мы не проиграли американцам. Нам всадили кинжал в спину свои же партийные бонзы. Для победы в полувековой холодной войне не хватило одной лишь «малости» – суровой, закаленной элиты. Нас убили „номенклатурно-комсомольские черви“».
"Проект Россия."

У меня вот такие мысли про все это. Видимо проблема не только в разложившейся элите. Похоже, что общество вообще невозможно изменить каким то волевым усилием некоторых людей. Т.е.когда приходит некая группа, ну скажем большевики и говорят: "давайте все сломаем и будем строить новое, прекрасное общество! У нас и теория есть, где все написано и рассказано что делать. Называется научный коммунизм".
Да, поначалу это работает, люди верят, чего то строится, т.е. народ живет в режиме Павки Корчагина - готов жертвовать собственным благополучием, здоровьем и даже жизнью ради светлого общества, народа, страны. Но постепенно энтузиазм кончается, просто сходит на нет. Энтузиазма хватает на лет 30-40, чем дальше тем больше начинают преобладать обывательские, мещанские интересы. Просто люди в массе своей не Корчагины, не герои и не святые. Им нужны джинсы, жвачка, деньги и развлечения. Это и произошло в 80-е, как вы помните все хотели жить как на западе, слушать веселую музыку, сладко есть и вкусно спать. О каких то подвигах во имя идеи уже никто не помышлял...
Вот так и все кончилось, идея исчерпала себя. И дело даже не в том хороша она или плоха, просто видимо все великие и грандиозные планы по преобразованию общества не работают, работают простые, банальные вещи - жить по закону, зарабатывать, заводить семью, развлекаться и тд.
Очевидно общество развивается по каким то своим законам, не зависящим от человеческой воли и желаний.....

Безусловно в многом вы правы,человеческая природа сложна и законы ее развития несмотря на множество научных работ остается малоизученной.
Но что характерно,пока пред страной стояли трудности,мы сплотившись преодолевали их настолько успешно,что удивляли весь мир своими победами,создав уникальную советскую цивилизацию,аналогов которой нет.
Но как только после 20 съезда усомнились в партии и ее пути,общество незаметно встало на путь разобщения и мещанства и как результат 91 год.
Причина в нашем традиционном коллективизме присущем русским....пока мы едины мы непобедимы,силой советский монолит никто не смог разбить,большевики это понимали,но понимают это и наши враги оттого все силы прилагают для дальнейшей атомизации общества по любому признаку.

На мой взгляд необходим новый путь,новая и непрерывно обновляемая в духе времени идеология,необходим лидер гибкий прагматик-колосс мысли каким для своего времени был Ленин и группа идейных, харизматичных соратников и тогда пусть и не сразу общество возможно видоизмениться в лучшую сторону став более духовным,но это возможно опять через кровь,трудности и лишения,т.к. все имеет свою цену.
 
[^]
Сократ
4.10.2016 - 21:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5322
Цитата
В молодости все зеленее.-да и лермонтов еще писал про "были люди в наше время...". СССр желают видеть нынешние 40-50 летние граждане-просто потому что старость подкралась незаметно, а в молодости все лучше, а если мои ровесники (27) и ниже воздыхают о ссср-смешно, желать того, что знаешь только по рассказам бабушек, мам, у которых "раньше все было лучше".


Не стоит себя переоценивать и считать окружающих тупей себя,что ВСЕ рвутся в Союз исключительно лишь "из-за травы зеленей"!
У людей есть разум и возможность сравнить советскую эпоху, как лихими 90-ми, так и с нынешней стабильностью.
И многие ваши сверстники не настолько тупы и имеют возможность почерпнуть информацию из различных источников ,хотя б из того же ЯПа.

Это сообщение отредактировал Сократ - 4.10.2016 - 21:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21303
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх