Оружейная свобода, или Пора менять стратегию

Ты похож на разумного человека. Проблема в том, что "оружейная тема" обычно поднимается... не слишком зрелыми людьми. Которые толпами начинают кричать "хочу, хочу!". И которым это оружие ну никак давать нельзя. Ее используют то-ли для "раскачивания лодки", то-ли наоборот, для отвлечения людей от реальных проблем, уж не знаю. Она нерациональна, imho.

Мне нравится оружие. Я с удовольствием возился бы с ним, стрелял и учился пользоваться. Я прошел обучение, сдал все экзамены, получил все справки. Но хорошо подумав, отказался от приобретения. Для самозащиты мне хватает того, что у меня есть. Ради спорта... оно мне не настолько нравится, я не охотник, заморочки того не стоят.

Но! Если вдруг короткоствол в РФ разрешат, я ТОЧНО буду его иметь. Потому что он будет реально нужен! В мой мир войдет какое-то неясное число вооруженных людей вокруг меня, и ответственность за владение и применение огнестрела. И, цепляя кобуру при выходе на прогулку, я буду думать что моя жизнь стала хуже! Раз мне требуется оружие там, где раньше я ходил спокойно.

Чтобы в стрессовой ситуации (а применение оружия для гражданина - стрессовая ситуация) стрелять по ногам/рукам, надо а) учиться дохрена, до полного автоматизма б) иметь опыт боевого применения, чтобы хоть что-то соображать и руки не тряслись в) уметь реально оценивать уровень угрозы. Обычному человеку ни то, ни другое, ни третье - не светит. Не в условиях тира 90% будут стрелять не только насмерть, но и до отсечки. А то и вокруг, самого себя испугавшись.

Меня учили применять пистолет так:
- первый выстрел - тупо сразу как только он возможен, хотя бы в землю. Дезориентирующий.
- второй выстрел - уже в сторону нападающего, приблизительно. На удачу.
- третий выстрел - уже прицельно, в корпус.
- остальные - по ситуации

Первые три укладываются в полторы секунды (у меня, лоха чилийского, нетренированного) после принятия решения вынуть ствол из кобуры, и идут чисто на моторике, без размышлений. При этом ни о каких угрозах/переговорах, стрельбе по конечностям речь не идет. И эта методика эффективна, даже если на тебя уже направлено оружие, шансы против "непрофи" хорошие. Т.е. если представить, что какая-то часть граждан, видя угрозу, будут защищать себя по такой методике, есть всего два варианта:
- либо оставить ствол в кобуре
- либо стрелять первым и насмерть, ибо шанса потом не будет

В общем, если предположить такую маловероятную ситуацию, что ты (гипотетически) угрожаешь мне (тоже гипотетически) предметом, похожим на пистолет (на нервах, по ошибке, целишься в человека рядом, тупо понтуешься), или, тем более, пытаешься выстрелить мне в ногу/руку, я буду пытаться тебя убить, защищая свою жизнь. Потому что знаю, что оружие в твоей руке с существенной долей вероятности может быть боевым. И потому что мое - боевое. Возможно, у меня получится. Если не получится, у тебя тоже не будет многих вариантов, либо убить меня, либо дать еще попытку.

Я пытался объяснить, что оружие для гражданского - либо чисто инструмент для убийства, либо обуза. Но никак не аргумент в переговорах или что-то вроде бицухи или пресса, которые можно продемонстрировать. А многие воспринимают его именно так, к сожалению. Они будут легально умирать, первыми.

Это сообщение отредактировал taper - 20.07.2016 - 17:52

Мдась..
Господа хоплофобы.. сели вы в лужу..
почитал комментарии и понял. что вы не только не владеете оружием( хотя может оно и к лучшему, относительно вас), вы так же не владеете вопросом..
И более того, я так думаю, что эдак 90% статью не читали, а если читали то невнимательно, или первые 3-4 предложения( а потом пердаки взорвались и пошли комменты строчить!).

Про тот же короткоствол в статье сказано немного, но долбоёбы-комментаторы просто по привычке устроили срач именно на тему короткоствола.

Больные люди..

Почему же? Я внимательно прочел. Ты как раз говоришь о том, чтобы создать то самое лобби, которое будет проталкивать все виды огнестрела в массы, создать и отстаивать то самое "неотъемлемое право ковбоя владеть оружием", по американскому образцу. От которого они уже сами плачут (после последних массовых расстрелов - как минимум), но сделать ничего не могут.

Но можно вспомнить, что США - это чуть не пятьдесят разных государств, и в разных штатах разное законодательство. Да, в Техасе все ходят со стволами, а в других штатах легально их хрен получишь. Почему так? А исторически сложилось. И еще неясно где правильно, а где - исторические пережитки.

В США очень сильны профсоюзы. Как антагонисты проклятым империалистам (не шучу). Прецендентная система правосудия, со смешными законами типа "запрещено заниматься сексом с девственницей". И еще куча всякого. Кто сказал что это вот все - правильно и стоит заимствовать?

Короткоствол ведь не выкинешь из песни, да? Он просто яркий пример для обсуждения.
Да и кроме него, у нас вроде все есть. Хочешь - гладкое, хочешь - ребристое Или хочется автоматического и длинноствольного, под FMJ пулю? Не пойму...


Какова цель той "оружейной свободы" которую отстаивают "те, кто не сами по себе"?
В итоге она должна привести к насыщению гражданки оружием, того или иного вида.
Зачем?

Это сообщение отредактировал taper - 20.07.2016 - 18:22

ну и объясни , мил человек, нахуй оно тебе ? гладкие - охотник... пневмо - детство в жопе, объяснимо ... нарезное зачем ? какую картинку рисует твой мозг когда ты берешь в руки нарезной ствол ? больше половины людей в ветке этого поста - школота недоразвитая ... дайте , дайте в ручки шаловливые мне карамультук... я по бутылочкам пойду шмалять ... сходите ,сцуко , в армию, поспите с ним в обнимочку , обучитесь безопасному обращению не по бумажке , а из под палки , через отжимания в окопе на боевом рубеже, распихайте пару цинков патронов по магазинам на морозе... получите в морду от старшины за оставленный патрон в патроннике после стрельб... отведите душу там и вернитесь сюда - в дружелюбное мирное общество , которое мы пытаемся строить у себя в России...

Вот, когда добавить нечего! Желающим превратить жилмассивы в дикий запад, где мистер Кольт уравнивает шансы в меряньями письками - добро пожаловать в тир, либо на полигон. Вопреки предупреждениям ТС, зашел в топик. Ну так создавай его на ганзе! Там дохуя таких. Я не разу не пацифист, и стрелять приходилось, но... не здесь это, не у нас необходимо.

Хаупман, я еще раз вопрос задам как на первой странице- о чем тема и что делать надо? О КС? Оказывается нет, а о чем тогда? Об оружейной свободе? Что это такое? Чтоб оружие продавалось в магазинах? Оно и сейчас продается всем желающим. Чтоб в булочных продавалось всем подряд? Нет, я лично буду против.. Можно Ваше мнение по поводу первого поста услышать?
Лично мне , как владельцу оружия, категорически не хватает возможности тренироваться в межсезонье на дешевых стрельбищах в шаговой доступности. Нет не так. Не хватает БЕСПЛАТНЫХ стрельбищ, потому что за пустырь с кучей песка посередине платить деньги моя пролетарская сущность не позволяет.

Это сообщение отредактировал Baldy - 20.07.2016 - 18:33

Далее. по поводу службы.. хотите писюнами померяться? а то тут уже были прецеденты.. выяснилось что человек то и не служил вовсе.. а про "набить сотню магазинов" заливал . аж заслушаешься.

далее, опять же про службу, по долгу службы я НЕ ОДИН год имел возможность использовать оружие по мощности в разы превышающую любое стрелковое оружие. и как только уволился- мне стало владеть оружием НИЗЯ.

по поводу "детства в жопе".. ага.. седина в бороду.. кто то рыбачит. кто то бухает перед телевизором смотря футбол, при этом уговаривая себя что он вносит гигантский вклад в развитие спорта, кто то собирает марки. я вот регулярно езжу стрелять. вот нравится мне, увлечение у меня такое. поеду на стрельбище, подырявлю мишени и вроде как легче на душе. и таки опять же , не вам указывать какое у меня должно быть ЗАКОННОЕ хобби.

ЗАПОМНИТЕ! не хотите владеть оружием- не владейте! не хотите иметь машину- не покупайте её, не хотите иметь , допустим, дачу- не имейте..
НО НИКОГДА, НЕ ЗАПРЕЩАЙТЕ ДРУГИМ ЧЕМ ТО ЗАНИМАТЬСЯ ЕСЛИ ЭТО ЗАКОННО !

времени мало поэтому буду краток.
1 переработка законодательной базы,
2- больше стрельбищ.
3- развитие рынка.
4- популяризация стрелковых видов спорта..
прошу прощения. за эдакую компиляцию, но реально время поджимает.

хаупман
Ну впрочем ничего кроме пафоса и оскорблений от тебя и не ожидалось...

Чего орешь, адекватно-ответственный? Здесь тебе никто ничего не запрещает и запретить не может. Иди к Думе поори...тоже бесполезно, но хотя бы по адресу будет.
Тебя всего лишь спросили - зачем? Ты сразу же сорвался в истеричный визг капсом

Так у нас же нихера не работают государственные институты и законы о самообороне идиотские. Плюс, наличие большого число неадекватов, которые кладут хуй на законы. Ответственности нет. Возьмите обочечников, хотя бы. Вот это все обламывает в первую очередь.

хаупман
Про стрельбища выше написал-реальная проблема. И в лесу бахать ,ожидая пока за жопу возьмут, тоже не вариант.
А все потому, что любой пустырь , на котором можно разместить безопасное стрельбище, в первую очередь рассматривается как потенциальная стройплощадка под очередную башню с 30метровыми квартирками-клоповниками. Вот и весь сказ.

Это сообщение отредактировал Baldy - 20.07.2016 - 18:41

ну не визг.. просто хотел хоть немного до мозгов донести мысль. и не меня спросили.. вот реально.
рыбакам не задают вопрос-зачем тебе столько удочек?
филателистам-зачем тебе столько марок?
компьтерщикам-нахера столько компьютеров тебе?

но стоить сказать, что дома допустим 4 ствола и понеслось..
"в детстве не наигрался? в армии не на стрелялся?, ты маньяк? Зачем?"

ха..даже больше скажу.. какой то идиот пробежался по моим постам и темам со шпалометом..
это что ? детская обида?? да пожалуйста. мне пофиг. если от этого кокой то жалкой душонке станет легче-всегда пожалуйста..
но с другой стороны.. подленько эдак плюнуть на спину и довольно потирая потные ладошки с чувством выполненного долга успокоиться..
прям дети малые..

и таки да. по старой традиции поясняю, что в своих постах никого не минусую, даже если человек полный неадекват. просто такая у меня традиция.

Серьезно?? Ты сейчас филателию или удочки с огнестрелом сравнил?? Тебе санитары нужны, А уж оружие тебе доверять - верх безумия.

У меня есть и дробовик и пистолет, и я нахер все это добро с собой не вожу,лежит в сейфе под замком,и я категорически против что бы был повсеместно разрешен короткоствол,потому что тогда придется таскать с собой обе пушки да еще и одевать каску и бронежилет выходя на улицу.
И при этом я нихера не буду уверен в своей безопасности,потому,что преступник со стволом,и знающий что у меня тоже есть ствол,но при этом собирающийся сделать мне что-то не хорошее - он не будет предупреждать меня о своих намерениях,он либо шмальнет мне с начала в башку,а потом ограбит,либо уебет мне сзади битой по голове что бы забрать мои стволы.

Нахуй все это надо? Нахуй надо реформировать все законодательство, менять методы работы полиции(будут стрелять на поражение в любого кто случайно в баре перебрал и не много контроль над собой потерял, и т.д.), раздувать штат полиции, обременять излишней нагрузкой бюджет, увеличивать количество нелегального оружия(а именно это и произойдет), а так же трансформировать бутовые драки в перестрелки? Нахуй все это надо?Ради "хоцю писталетик" не понятной кучки дуралеев?Ради не понятно какой "свободы"? Что за хуйня, заебали уже эти писталетодрочеры со своим одним единственным аргументом "ЗА" , против 10 аргументов "ПРОТИВ"

с чего вы так решили?? ах да.. "оружие убивает!"

что серьезно? а машины не убивают?
каждый день причем! может все таки люди виноваты?

и почему вы тут решили что мне нельзя чем то владеть?
просто представте. что к вам на улице подходит человек и говорит "вам нельзя владеть машиной! быстро продавайте!"
или же
вам нельзя заводить детей! быстро их в детдом сдали!"
ваша реакция?
пошлете? ибо кто он такой что бы вам запрещал?
так какой реакции вы добиваетесь от меня?

и таки,да! я понимаю, что приведенные примеры утрированы, но это сделано специально что бы показать абсурдность вашего высказывания.

Опять срач.... Ни разу не хопплофоб, но суть статьи "нас 5 миллионов и нас не слышат, а вот будет нас 50 миллионов и нас услышат" Да с какого перепугу-то? Власть явно не хочет брать на себя ответственность в этом вопросе и количество владельцев гладкоствола на это желание не влияет никак. Если проще, властям насрать на вашу личную безопасность, что законы о самообороне только подтверждают, и в обозримом будущем вряд ли что изменится, хоть мы тут все на говно изойдем...

да вот зачем

я с декабря по апрель в магазине мясо не покупаю
при этом мои деньги за лицензию идут на поддержание охотхозяйства и соответственно подкормку и увеличение поголовья зверя

если вы этой темы не знаете не надо орать
а сядьте и почитайте

хаупман

Ты меня извини конечно, но адекватный человек даже на глупый вопрос будет отвечать адекватно. А ты сорвался. В безобидном интернет - "попиздеть".
З.Ы. А рыбаков-филателистов-компьютерщиков так же заебывают. В основном - "нахуя ты на это тратишь деньги?" или "нахуя ты на это тратишь время?". Чужое хобби вообще сложно понять))

ещё

ружо с 16 лет (на ДР родители подарили, до сих пор у меня, хер продам ТОЗ-34ЕР, еще СССР), 10 календарей в ментовке, апосля Буденновска и автомат на постоянке был (родной АКМС). Оружие дело такое: достал-стреляй. Чуть неверно понял ситуацию и пальнул-турма, ежели ты не бородач кавказский конешно. Я вот до сих пор не могу для себя решить-хочу я пестик на боку или нет? С травматом даже не стал затеваться, учили стрелять и попадать СОБРовцы, т.е. в голову пулять, это уже на уровне инстинктов, ладно я в голову бандосу попаду, а мажор с отсутвтием стрелковой пратики попадет в голову невинного прохожего.

Я рыбак, а не охотник и все эти ваши глакоствол-нарезняк мне попросту не нужны. А вот маленький сейф с пистолетом я бы дома завел. На всякий пожарный, ибо рукопашник-отверточник из меня никакой. Габаритами и здоровьем не вышел.

ты знаешь он и сейчас тебя не будет предупреждать

Вот с каким доводом согласен, так с тем, что люди с оружием - реальная сила. И крайне опасная. Даже на ЯПе видно, как масса с пеной у рта бросается на любой вброс с любой стороны, даже не разобравшись. А теперь представляем, что эти легко подстрекаемые толпы массово вооружены, как в США.

Ввиду выше сказанного, особенно учитывая ситуацию с Украиной, будете сильно шевелиться - начнутся запреты, а не разрешения. Уже прошла новость, что "огражданивание" хотят запретить. А потом еще и полуавтоматические карабины запретят. Будете с двустволками бегать, "рембо". Это что касается как есть и как будет.

Что касается целесообразности оружейной свободы: вот в Германии и Японии ее нет, и живут вполне себе неплохо, и к гражданам вроде прислушиваются, и даже уровень преступности низки крайне. Удивительно, да?

а почему только огнестрел? я бы предпочел свободный оборот и ношение холодного