Самооборона.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Покусакус
14.05.2015 - 15:37
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Полуумыч @ 14.05.2015 - 15:24)
Юридическая сторона вопроса интересует, а не бредни.

Если организованная группа, но нападает в данный конкретный момент только один человек - как будут классифицироваться его действия, и действия обороняющегося.
И пусть их вспугнули полицейские, или обороняющийся достал допустим, мачете из рюкзака, они разбежались - то есть фактически группового нападения не было, хотя и было очевидно, что будет.

Как при таком раскладе будут классифицироваться действия нападавшего и обороняющегося?
Если возможно - хотелось бы услышать прецеденты.

ну если довольствоваться только юридической стороной, а не тем, как себя защищать, то к юристу пойдут уже твои родные на оглашение завещания.


Если есть группа, но нападает только один, то "нападение организованной группой по предварительному сговору", статья 35 УК РФ, но доказать будет трудно. У обороняющегося - самооборона, статья 37 УК РФ.

Вспугнули полицейские - "покушение на на преступление", статья 30 УК РФ, у обороняющегося, чего бы он там не достал, всё та же статья 37 УК РФ "Самооборона", чем себя защищать можно, а чем нельзя - законодательство не регламентирует.
 
[^]
Shelest2000
14.05.2015 - 15:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14759
В России ежегодно по самооборонным статьям садят за решетку более ДВУХ ТЫСЯЧ человек - тех,кто посмел сопротивляться гопоте,ворам,бандитам.
Искренне,от всей души, желаю судьям,прокурорским,полицаям и их близким родственникам оказаться под нападением ублюдков. Мля,какому богу молиться,чтоб такое происходило с вышеперечисленными как можно чаще?
 
[^]
Покусакус
14.05.2015 - 15:41
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Rambo3d @ 14.05.2015 - 15:32)
Насчет добивания тут есть проблема - суд мед эксперт очень быстро сообразит . что его добивали

по месту зависит. Если ты его на даче добил и далеко в лесу закопал - ну и пофигу, как он выглядит, если дома, то есть варианты - выстрел с того же угла и с того же расстояния, что и первый, а в объяснении написать что "выстрелил дважды в сторону нападавшего и неоднократно угрожавшего тебе смертью вооруженного человека, попал или нет не знаю, спрятался в ванной, вызвал полицию."

Добавлено в 15:42
Цитата (Shelest2000 @ 14.05.2015 - 15:39)
В России ежегодно по самооборонным статьям садят за решетку более ДВУХ ТЫСЯЧ человек - тех,кто посмел сопротивляться гопоте,ворам,бандитам.
Искренне,от всей души, желаю судьям,прокурорским,полицаям и их близким родственникам оказаться под нападением ублюдков. Мля,какому богу молиться,чтоб такое происходило с вышеперечисленными как можно чаще?

ну если тебе принципиально - я бы на твоём мести молился Кхорну. Больше крови для Бога Крови, больше черепов для Трона Черепов!

но это личное дело каждого :)
 
[^]
Kostick73
14.05.2015 - 15:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 0
Цитата (Покусакус @ 14.05.2015 - 12:21)
Цитата (СтарыйХ @ 14.05.2015 - 12:03)
Так что мы с помощью специалистов разработали три простых правила для тех, кто вынужден был обороняться против преступников.

1. Обязательно вызвать «скорую». Попытаться самому оказать первую медпомощь. Это свидетельствует об отсутствии умысла на причинение умышленного вреда.

2. Вызвать полицию. Это будет доказывать, что вы уверены в своей правоте и не боитесь уголовного преследования.

3. Правильно дать показания. Это, пожалуй, самое важное.

специалисты говно и советы такие же.

Вот правильные три простых правила.

1. При самообороне вали наглухо, что бы в случае чего не мог опознать или дать показания.

2. не в коем случае не вызывай полицию или скорую, уебывай от туда как можно дальше и быстрее.

3. Не носи телефон и симку на своё имя, снаряжай патроны сам, что бы быть в них уверенным, заряжай магазин в перчатках, что бы на гильзах не оставалось отпечатков.

да да да!!! пули лить самому, порех делать тоже! перчятки не сымать никогда))))
при нонешнем количестве камер наружки - со скварешника не стягивать чюлок, тогда стопудова никто никогда не найдет!!!
 
[^]
Покусакус
14.05.2015 - 15:52
2
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Kostick73 @ 14.05.2015 - 15:45)
Цитата (Покусакус @ 14.05.2015 - 12:21)
Цитата (СтарыйХ @ 14.05.2015 - 12:03)
Так что мы с помощью специалистов разработали три простых правила для тех, кто вынужден был обороняться против преступников.

1. Обязательно вызвать «скорую». Попытаться самому оказать первую медпомощь. Это свидетельствует об отсутствии умысла на причинение умышленного вреда.

2. Вызвать полицию. Это будет доказывать, что вы уверены в своей правоте и не боитесь уголовного преследования.

3. Правильно дать показания. Это, пожалуй, самое важное.

специалисты говно и советы такие же.

Вот правильные три простых правила.

1. При самообороне вали наглухо, что бы в случае чего не мог опознать или дать показания.

2. не в коем случае не вызывай полицию или скорую, уебывай от туда как можно дальше и быстрее.

3. Не носи телефон и симку на своё имя, снаряжай патроны сам, что бы быть в них уверенным, заряжай магазин в перчатках, что бы на гильзах не оставалось отпечатков.

да да да!!! пули лить самому, порех делать тоже! перчятки не сымать никогда))))
при нонешнем количестве камер наружки - со скварешника не стягивать чюлок, тогда стопудова никто никогда не найдет!!!

ну черный порох я еще могу сделать, для дробовика пойдет, а изготавливать бездымный - это достаточно сложное химическое производство, а химия - не моя любимая область.

Перчатки и чулок на голове как раз только привлекают внимание, а это совсем не нужно. Но мысль правильная - желательно носить какую-то яркую вещь - шапку, яркий шарф, яркую майку. Что-то, что можно легко снять и что будет основным, что запомнят свидетели.
 
[^]
Shelest2000
14.05.2015 - 16:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14759
Цитата
Так что мы с помощью специалистов разработали три простых правила для тех, кто вынужден был обороняться против преступников.

Есть ещё четвёртое правило - т.н. " метод Дога" - если есть возможность и нет свидетелей,то валить преступника наглухо и ноги в руки!!! И никаких полиции и скорых! Устанут искать. Ну а если же найдут(что произойдёт скорее из-за длинного языка), то ссылаться на аффект,испуг,помрачнение рассудка от шокового состояния по которому и сбежал. Но! Но по этой "методе" присесть шансов гораздо меньше (50-50 и то если найдут),чем при чистосердечном признании.
Чистосердечное признание облегчает душу и увеличивает срок©
 
[^]
BARBAMBIA
14.05.2015 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1027
Цитата (AlexZombie @ 14.05.2015 - 12:31)
Цитата (Riffraff @ 14.05.2015 - 13:06)
Гражданин должен иметь право валить наглухо грабителя, вора, даже просто гопоту которая решила гопстоп устроить. Без какой либо ответственности вообще и чем угодно.

Нападающий, вор итд - должен выкидываться из правового поля и приравниваться к животному, больному бешенством и уничтожаться.

Соразмерность самообороны угрозе - бред и должно отсутствовать в законе, как и превышение самообороны. Иначе будет, как и сейчас, пока тебя не зарежут, ты не имеешь права себя защитить не сев потом турма.

Незваные гости в квартире, на даче, в машине = бешеные животные, смерть.

Гражданин должен иметь право без последствий вмешиваться при нападении на другого гражданина, а также тн "гражданский арест".

Вот только после этого можно думать о легалайзе короткоствола. Хотя с другой стороны, лучше сесть после обороны КСом, чем стать инвалидом\трупом.

Я целиком и полностью за подобную инициативу. Но надо уметь взглянуть на проблему с другой стороны.

Приняв такие инициативы есть риск того, что несудимый человек сможет безнаказанно мочить гопников, даже если ему не угрожают. Это маловероятный сценарий, но тем не менее. То есть при раскладе "несудимый+ствол+труп судимого" по такой инициативе всегда оправдание.

Пусть лучше так чем наоборот.
 
[^]
alex252306
14.05.2015 - 17:05
0
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (Полуумыч @ 14.05.2015 - 14:52)
Цитата (alex252306 @ 14.05.2015 - 13:27)

3. Со мной, но в качестве адвоката. Парень-малолетка, подрезал напавшего на него взрослого. Тёмный парк, зима, нападавший был в компании таких же уродов. Но, нападал один. У нападавшего, пробито лёгкое-тяжкие телесные. Возбудились по ст.111 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью". С этим же ушло в суд. Более, чем уверен, что в суде съедем на превышение пределов необходимой обороны.

З.Ы. так что, меньше верьте в эти сказки, которые описаны в статье.

Вот по этому случаю хотелось бы подробностей.
А то обычно, когда вас в тёмном месте останавливает компания, отсекая пути к отступлению, скорее всего, что начнёт махать руками один. Но если силёнок у него не хватит, вполне очевидно, что присоединяются и остальные мрази.

И что делать в таких ситуациях?
Терпеть, что ли? Типа "один отп**дит, всё легче, чем вся толпа"?
Тоже не очень вариант, вот к примеру, в моём городе в год был минимум один забитый насмерть на окраине, без применения какого-либо оружия (то есть - руками и ногами), без раскрытия преступления, с 91-го по 2005 год.

не совсем понял ваш вопрос.
соразмерность причиняемого вреда и пределы самообороны от этого не меняются.

Вот, что говорит закон (ключевые/самые важные моменты выделил)

1. Причинение посягающему смерти или тяжкого вреда здоровью признается правомерным в случае, когда посягательство с его стороны было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. При защите от иного посягательства причинение посягающему смерти или тяжкого вреда здоровью признается правомерным лишь в том случае, если не было допущено превышения пределов необходимой обороны, т. е. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
3. Нельзя признавать содеянное превышением пределов необходимой обороны, если смерть или тяжкий вред здоровью посягающему были причинены вследствие неожиданности посягательства, когда оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Иначе говоря, в законе указано на то, что насилие, опасное для жизни обороняющегося или другого лица, или угроза применения такого насилия исключают уголовную ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Причинение посягающему смерти или тяжкого вреда здоровью при подобных обстоятельствах всегда будет правомерно.

Если вопрос стоит о групповом нападении и пределах защиты от него, то в пункте 7 постановления Пленума Верховного Суда СССР «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств» от 16 августа 1984 г. № 14 дается толкование явного несоответствия посягательства защите: «Превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкий вред здоровью».
В пункте 8 этого же Постановления также отмечается, что «решая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать не только соответствие или несоответствие средств защиты и нападения, но и характер опасности, угрожавшей обороняющемуся, его силы и возможности по отражению посягательства, а также все иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и защищающегося (количество посягавших и обороняющихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т. д.).
При совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы».

Иными словами, при групповом нападении, вы не обязаны оценивать степень опасности для собственной жизни, исходящей от каждого члена группы по отношению к вам.
Но, это совершенно не значит, что если нападает один зачинщик, а остальные пассивно стоят и наблюдают, вы имеете право мочить любого из членов группы.
Если нападают все одновременно- мочите без разбора. Вне зависимости от персональной опасности каждого.
Групповое активное и агрессивное нападение (если только не раздают пощёчин или поджопников)- почти всегда реальная угроза жизни обороняющегося. Поэтому, долго не думайте.
Только не увлекайтесь- будете добивать прекратившего преступное нападение, стрелять вслед убегающим или стоящим в стороне- присядете, как пить дать

Это сообщение отредактировал alex252306 - 14.05.2015 - 17:24
 
[^]
Покусакус
15.05.2015 - 08:31
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (alex252306 @ 14.05.2015 - 17:05)
Только не увлекайтесь- будете добивать прекратившего преступное нападение, стрелять вслед убегающим или стоящим в стороне- присядете, как пить дать

если нет свидетелей, то лучше так, чем он куда-то добежит и расскажет свою версию.
 
[^]
Angriff
15.05.2015 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2441
Цитата (Голицин @ 14.05.2015 - 12:05)
Неужели только у нас у человека реально отбирают право защищать себя и своих близких?

Давно отобрали.
И хрен вернут, бо боятся. Так же не получится невозбранно давить и гнобить смердов.
Опять же никуда не делась ещё советское отношение властей к криминалу как к "социально близким". Ну и не буду напоминать, что нынешние чинуши и функционеры вышли из криминала и шнырей зачастую.
Так что гордый и уверенный в себе гражданин это для них враг и угроза.
 
[^]
alex252306
15.05.2015 - 08:53
0
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (Покусакус @ 15.05.2015 - 08:31)
Цитата (alex252306 @ 14.05.2015 - 17:05)
Только не увлекайтесь- будете добивать прекратившего преступное нападение, стрелять вслед убегающим или стоящим в стороне- присядете, как пить дать

если нет свидетелей, то лучше так, чем он куда-то добежит и расскажет свою версию.

в следственном комитете, тоже не дураки сидят ведь
хотите уехать по 105-й- ради Бога. Я ведь не против
только не приводите пожалуйста бредовых мыслей, что можно всё обстряпать так, что ни следователь, ни эксперты ни о чём не догадаются.
ничтожно малая вероятность
 
[^]
Одинец
15.05.2015 - 09:03
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Покусакус @ 14.05.2015 - 12:21)
Цитата (СтарыйХ @ 14.05.2015 - 12:03)
Так что мы с помощью специалистов разработали три простых правила для тех, кто вынужден был обороняться против преступников.

1. Обязательно вызвать «скорую». Попытаться самому оказать первую медпомощь. Это свидетельствует об отсутствии умысла на причинение умышленного вреда.

2. Вызвать полицию. Это будет доказывать, что вы уверены в своей правоте и не боитесь уголовного преследования.

3. Правильно дать показания. Это, пожалуй, самое важное.

специалисты говно и советы такие же.

Вот правильные три простых правила.

1. При самообороне вали наглухо, что бы в случае чего не мог опознать или дать показания.

2. не в коем случае не вызывай полицию или скорую, уебывай от туда как можно дальше и быстрее.

3. Не носи телефон и симку на своё имя, снаряжай патроны сам, что бы быть в них уверенным, заряжай магазин в перчатках, что бы на гильзах не оставалось отпечатков.

Добавлю четвёртый пункт - САМ не ходи.

Тебе аббревиатура АИС ОБЖ что-то говорит? Нет? Готовься быть самым злодейским злодеем...
 
[^]
Покусакус
15.05.2015 - 09:09
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (alex252306 @ 15.05.2015 - 08:53)
в следственном комитете, тоже не дураки сидят ведь
хотите уехать по 105-й- ради Бога. Я ведь не против
только не приводите пожалуйста бредовых мыслей, что можно всё обстряпать так, что ни следователь, ни эксперты ни о чём не догадаются.
ничтожно малая вероятность

эксперты - это люди, прежде всего. Они не родились "экспертами" и не результат генетической мутации, а просто получили соответствующую подготовку и обучение.

И следователь тоже не родился "следователем", это человек с соответствующими знаниями и обучением.

И если иметь аналогичные знания и подготовку, понимание процесса: "что, как, каким образом и где именно" будут искать - можно сделать их работу невыполнимой, потому что не будет не связующих факторов, не улик, не показаний.

Догадаются? Вполне вероятно. Докажут и раскроют? Вряд ли.

За годы службы я видел множество висяков, которые останутся такими навсегда. Да, очень много чего раскрывается, но раскрывается именно потому, что люди ошибаются или просто не знают очевидных для опера вещей.

И это если не брать "человеческий" фактор, когда улики и бумаги могут банально потерять, эксперт может "на отъебись" осматривать место происшествия, потому что не посрал или жена узнала про любовницу и всю ночь жевала ему мозг, оперу было не лень записать все показания и собрать все бумаги по делу, а не написать три листа в два абзаца, потому что через час ехать с мужиками на шашлыки, а он еще водку не купил.

Это сообщение отредактировал Покусакус - 15.05.2015 - 09:11
 
[^]
Полуумыч
15.05.2015 - 09:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 824
Цитата
И если иметь аналогичные знания и подготовку, понимание процесса: "что, как, каким образом и где именно" будут искать - можно сделать их работу невыполнимой, потому что не будет не связующих факторов, не улик, не показаний.

Догадаются? Вполне вероятно. Докажут и раскроют? Вряд ли.

За годы службы я видел множество висяков, которые останутся такими навсегда. Да, очень много чего раскрывается, но раскрывается именно потому, что люди ошибаются или просто не знают очевидных для опера вещей.


Я всё понял!
Все нераскрытые убийства на самом деле были совершены следователями и экспертами! biggrin.gif
 
[^]
Покусакус
15.05.2015 - 09:25
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Полуумыч @ 15.05.2015 - 09:17)
Цитата
И если иметь аналогичные знания и подготовку, понимание процесса: "что, как, каким образом и где именно" будут искать - можно сделать их работу невыполнимой, потому что не будет не связующих факторов, не улик, не показаний.

Догадаются? Вполне вероятно. Докажут и раскроют? Вряд ли.

За годы службы я видел множество висяков, которые останутся такими навсегда. Да, очень много чего раскрывается, но раскрывается именно потому, что люди ошибаются или просто не знают очевидных для опера вещей.


Я всё понял!
Все нераскрытые убийства на самом деле были совершены следователями и экспертами! biggrin.gif

не исключено. Бывает, что сотрудники полиции и других ведомств уходят консультантами не только в СБ и ЧОПы, но и в разные криминальные структуры. Работа такая же, а зарплата гораздо выше :)

Хотя все - вряд ли конечно, думаю из-за лени и похуизма нераскрыто гораздо больше.

Это сообщение отредактировал Покусакус - 15.05.2015 - 09:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9797
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх