Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (70) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
11.05.2019 - 15:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 15:24)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:15)
косвенно, он показывает, что возможно появление сложных систем, демонстрирующих сложное цикличное или хаотичное поведение, причем довольно долго. Это к вопросу о первых репликаторах.

Есть удачные практические опыты воссоздания условий возникновения жизни? Наука ведь так далеко шагнула в своём развитии))

насколько я помню - аминокислоты получилось синтезировать.
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:39)
насколько я помню - аминокислоты получилось синтезировать.

Эксперимент Миллера - Юри

Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.

Много позже, в 2001 году, Алан Сагательян (Alan Saghatelian et al.)[2] показал, что самореплицирующиеся пептидные системы в состоянии эффективно усиливать молекулы определённого вращения в рацемической смеси, показав таким образом, что преобладание одного из стереоизомеров могло возникнуть естественным образом. Кроме того, показано, что существует возможность спонтанного возникновения хиральности в обычных химических реакциях[3], известны также пути синтеза ряда стереоизомеров, в том числе, углеводородов и аминокислот, в присутствии оптически активных катализаторов.[4][5] Впрочем, непосредственно в данном эксперименте ничего подобного в явном виде не произошло.

Проблему хиральности пытаются решить иными способами, в частности, через теорию занесения органики метеоритами.[6]

Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 15:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 15:45)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:39)
насколько я помню - аминокислоты получилось синтезировать.

Эксперимент Миллера - Юри

Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.

Много позже, в 2001 году, Алан Сагательян (Alan Saghatelian et al.)[2] показал, что самореплицирующиеся пептидные системы в состоянии эффективно усиливать молекулы определённого вращения в рацемической смеси, показав таким образом, что преобладание одного из стереоизомеров могло возникнуть естественным образом. Кроме того, показано, что существует возможность спонтанного возникновения хиральности в обычных химических реакциях[3], известны также пути синтеза ряда стереоизомеров, в том числе, углеводородов и аминокислот, в присутствии оптически активных катализаторов.[4][5] Впрочем, непосредственно в данном эксперименте ничего подобного в явном виде не произошло.

Проблему хиральности пытаются решить иными способами, в частности, через теорию занесения органики метеоритами.[6]

Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].

да? и?
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 15:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:47)
да? и?

Что и? Тут написано и доступно для понимания))

Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.
Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 15:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
StupidCat
начинаете оправдывать свой ник. И? что вы этим хотите сказать - я мысли читать не умею, это к тринадцатой ) Сделайте некое утверждение - обсудим.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 11.05.2019 - 15:58
 
[^]
Смыков
11.05.2019 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 09:54)
К тому что вы позволяете себе снисходительно относится к альтернативной точки зрения отличной от вашей)) в диалогах ставите свою точку зрения как единственную верную))

Потому что обоснования пока всех альтернативных точек пока даже на плохие шутки не тянет.
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 15:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:47)
да? и?

Так я и спрашиваю есть успешные опыты воссоздания жизни?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 16:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 15:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:47)
да? и?

Так я и спрашиваю есть успешные опыты воссоздания жизни?))

путаетесь в показаниях

Цитата
Есть удачные практические опыты воссоздания условий возникновения жизни?

такие опыты есть - аминокислоты получили.

Жизнь создать пока не получилось.
 
[^]
ФэтФрумос
11.05.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2019 - 12:17)
Цитата (SergeiX5 @ 11.05.2019 - 11:06)
Но глядя как себя ведут священники- этим стало на все похуй, потому что нет никакого бога.
Иначе бы они себя вели по другому.

А если священник ведет себя хорошо - значит, Бог есть?! Как всё у вас просто! sm_biggrin.gif
На самом деле поведение священника ничего не доказывает. Вернее, доказывает лишь то что этот "священник" на самом деле ни во что не верит.

Я бы сказал, доказывает, что человек слаб.
И потом, они же не с неба падают. Такие же как мы. Такие же идут в депутаты, в чиновники и т.д.
На себя надо смотреть.
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:57)
StupidCat
начинаете оправдывать свой ник. И? что вы этим хотите сказать - я мысли читать не умею, это к тринадцатой ) Сделайте некое утверждение - обсудим.

Вы прикидываетесь?) это такой способ ухода от ответа на неудобные вопросы?))

«дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён»

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 16:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 16:02)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:57)
StupidCat
начинаете оправдывать свой ник. И? что вы этим хотите сказать - я мысли читать не умею, это к тринадцатой ) Сделайте некое утверждение - обсудим.

Вы прикидываетесь?) это такой способ ухода от ответа на неудобные вопросы?))

«дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён»

вы тогда формулируйте вопрос правильно, выше вам ответил.
 
[^]
ФэтФрумос
11.05.2019 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 17:02)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 15:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:47)
да? и?

Так я и спрашиваю есть успешные опыты воссоздания жизни?))

путаетесь в показаниях

Цитата
Есть удачные практические опыты воссоздания условий возникновения жизни?

такие опыты есть - аминокислоты получили.

Жизнь создать пока не получилось.

Аминокислоты, это всего лишь уголь , водород и кислород.
Мы сами сделаны из них.
Но эти элементы не означают жизнь.
 
[^]
ByBus
11.05.2019 - 16:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (Тринадцатая @ 11.05.2019 - 13:42)

Ну просто же - если в то время иногда под воздействием атмосферного электричества и возникали органические молекулы, то в небольших количествах, явно недостаточных для самопооизвольного усложнения и самоорганизации.
Если же океан кипел от молний то сорри, почему те первичные белки не коагулировали, то есть не сварились моментально с разрушением структуры?
Какова должна была быть плотность этих органических молекул и что за воздействия должны были быть произведены, чтобы запустить механизмы копирования и репликации генетической информации? Сколько раз за историю планеты это должно было повторяться, чтобы развитие хотя бы до ограниченной мембраной капли коацервата могло произойти? Там слишком много в этой теории предположений, которые ничем не сильнее версии об управляющем процессом разуме.

Не стоит приводить в качестве контраргумента существующих ныне бактерий, обитающих в кипятке, у них как минимум уже имеются защитные механизмы и приспособленность к условиям среды.

Чем моя идея о самозарождении искусственного интеллекта на свалке хуже теории Опарина? На свалке хоть запчасти уже готовые имеются.

При чем тут вообще молнии? Кроме молний, что нет катализаторов. Есть самоподдерживающаяся реакция Бутлерова, которая производит сахара. Катализатором может быть какое-нибудь другое вещество (для реакции Бутлерова углеводы), небольшое количество которого могло появится на другом небесном теле. И/или занесено кометой. потом появилась РНК, которой ненужны белки для выполнения работы. Потом РНК породила ДНК и белки.
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 16:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14765
Цитата (ФэтФрумос @ 11.05.2019 - 16:05)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 17:02)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 15:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 15:47)
да? и?

Так я и спрашиваю есть успешные опыты воссоздания жизни?))

путаетесь в показаниях

Цитата
Есть удачные практические опыты воссоздания условий возникновения жизни?

такие опыты есть - аминокислоты получили.

Жизнь создать пока не получилось.

Аминокислоты, это всего лишь уголь , водород и кислород.
Мы сами сделаны из них.
Но эти элементы не означают жизнь.

вам из неорганики получили органику, из которой, как вы сам написали, состоят наши тела. Да, жизнь в прямом понимании - не получили. Но уже не плохо.
 
[^]
ФэтФрумос
11.05.2019 - 16:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 14:12)
Цитата (ФэтФрумос @ 10.05.2019 - 05:21)
Бога нельзя познать с помощью научных приборов. Всё знание о Нем дал Он Сам.
Наиболее полное знание о Боге содержит православие.


Есть еще учение католической церкви. Протестантской. Кальвинисткой. Ислама с его множество течений. Буддизм, который также нихера не един. Индуиз. Синтоизм. Да тысячи их с учетом ересей, сект и просто вымерших религиозных воззрений. Да какое же из них истинно?

Я уже отвечал развернуто на этот вопрос. В этой теме.
 
[^]
ФэтФрумос
11.05.2019 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (АМАЛКЕР @ 11.05.2019 - 12:31)
Цитата (maximus20727 @ 11.05.2019 - 11:25)

Так верующему тоже помирать страшно. Инстинкты, сэр!

Не очень страшно тому, кто выбрал "светлую сторону силы" и жил на ней до конца. При чём выбрал не потому, что "черти в аду мучить будут" а добровольно. И без принуждения. А это тонкий момент, подразумевающий веру. Потому как точное знание лишает свободы выбора.

Мне не страшно умирать, я пробовал.
Вот покалечиться и жить в муках страшно.
А помереть нет.

Религию никакую не исповедую.
Соответственно страха послесмертных наказаний тоже не испытываю.
Равносильно и не жду божественных ништяков за свое хорошее поведение при жизни.

Как ни странно, я тоже не жду божественных ништяков.
А что в вашем понимании божественные ништяки?
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (GenosseKlaus @ 10.05.2019 - 15:40)
То что люди называют богом - грубо не седой дедушка и не другие конфессиональные идолы. Это непозноваемая в принципе сила, людям очень сложно что-либо понять, поэтому и возникают различные теории-религии. Но создатель есть. Само возникнуть ничего не может, естественный процесс это разрушение и тлен а не самоорганизация.

Если "Само возникнуть ничего не может, естественный процесс это разрушение и тлен а не самоорганизация", то и Ваш создатель сам возникнуть не мог, значит есть создатель создателя и так далее...
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 16:03)
Цитата (alek70 @ 10.05.2019 - 15:12)
С "создателем" только одна проблема - кто создал "создателя"? Вот в чем весь вопрос.

Нет такой проблемы. Совсем нет.

Как человека может волновать "создание" Создателя, если человек не знает, кто его самого (человека) создал?

Цитата
Вроде как делали численное моделирование на законах химии и в ограниченном промежутке времени дальше простых аминокислот дело не пошло. Органические молекулы - да. Но системы с самоорганизацией и самоадаптацией - нет. Не получаются. И источник живого, как самоорганизованной и активной материи - пока неясен.
Можно предположить, что первую ДНК создали вирусы. То есть, что именно вирусы - это мостик между органическими молекулами и живыми системами. Этакая живая вода из космоса, волшебная пыльца, которая из дегтя делает цветок.
Вирусы могут попадать на землю из космического пространства. Это уже научный факт. Только откуда они берутся в космосе?

И снова - мы не знаем (по науке), как возникла жизнь на Земле, но пытаемся выяснить, есть ли она вне Земли. Ну это же наивность полная, попытка выстроить дом, начиная с флюгера на крыше, и взяв его за точку отсчета.

Еще как есть. Если Вас устраивает такой ответ, то меня, например, вовсе нет.
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 17:54)
Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:45)

до наших - это до каких конкретно? последняя время они выживают больше благодаря человеку.

То есть, решающую роль в выживании панды играет человек?

В данный момент, да. Но и он же сыграл ключевую роль в исчезновении ее ареала обитания. Панда, как и любое высоко специализированное животное обречена. Не будь человека, рано или поздно исчезновение бамбуковых лесов, например, по причине резких климатических изменений, поставило бы ее на грань вымирания.
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 18:02)
Цитата (PaSquirrel @ 07.05.2019 - 21:02)
Ладно, предположим, что тебе действительно интересно.

Представляю я это так:  предок дятла современного увеличивая ареал обитания сталкивался с разными внешними факторами + изменение климата, соответственно старые эволюционные механизмы переставали быть столь эффективными + рядом эволюционировали другие виды птиц, хищников, насекомых, растений. То есть условия постоянно менялись, как ты понимаешь. Соответственно уже другие мутации, такие как более прочный клюв, строение лап и т.д. могли дать эволюционное преимущество. Так, постепенно, очень медленно, появлялись новые виды. Поскольку условия были не везде одинаковые и мутации случайны  - то появились разные виды с разными особенностями.

Это как понимаю я, но я не специалист по эволюции дятлов, хоть и долгое время провел на япе )

Почему предок дятла не вымер как слабое звено а трансформировался?

Потому что предок дятла не был узким специалистом, а вот дятел таким стал. И если его среда по какой-либо причине также кардинально изменится, например, человек уничтожит в угоду вегетарианцам все леса, сведя их ради полей для выращивания агрокультур, а дятлов, долбящих фруктовые деревья начнет отстреливать, то увы дятлу и ах, придется вымирать, ну может останется какое-то количество особей в зоопарках и частных коллекциях.
 
[^]
necrook
11.05.2019 - 16:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 670
Если все создал высший разум, то кто создал его? Ведь само по себе что-то сложное появиться не может?
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 16:47
-2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 16:35)
Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 17:54)
Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:45)

до наших - это до каких конкретно? последняя время они выживают больше благодаря человеку.

То есть, решающую роль в выживании панды играет человек?

В данный момент, да. Но и он же сыграл ключевую роль в исчезновении ее ареала обитания. Панда, как и любое высоко специализированное животное обречена. Не будь человека, рано или поздно исчезновение бамбуковых лесов, например, по причине резких климатических изменений, поставило бы ее на грань вымирания.

1. А как же теория эволюции? Неужели опанда не сможет приспособиться к новым условиям в результате появления "положительных мутаций"? sad.gif
2. Если виной падения и спасения панды (а может - и нового падения) стал Homo sapiens sapiens, т.е. существо, отличное от животного лишь наличием у него разума, следовательно, решающую роль в дальнейшей судбюе панды ставит именно разум, не так ли? dont.gif
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 18:06)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 21:05)
Цитата (Veliar331 @ 7.05.2019 - 20:57)
Цитата (PaSquirrel @ 8.05.2019 - 00:52)
Цитата (americano @ 7.05.2019 - 20:36)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 22:28)

Да и давно, простым языком объясняются анатомические особенности языка дятла. или тебе нужна родословная дятла от какого-то дальнего предка?

Да не нужен мне этот язык дятла, который раз повторяю.
Вот суть вопроса. Жил-был предок дятла, питался себе букашками. Жили с предком дятла другие птички. Как так получилось, что другие птички жрут себе букашек с земли, а предку дятла захотелось долбиться башкой об стену?

каждый из этих видов занимал определенную нишу, передавая наиболее удачные гены потомкам, так появились более специализированные виды, типа дятлов. Или вам вот прям найти полную эволюционную схему всех предков современного дятла?

А смысл?
Закончте с дятлом, будет тот же вопрос про жирафа, утконоса, майского жука или безрогого носорога. Про всех, всё равно, не расскажите.

ну, можно попробовать объяснить общий принцип, я так понимаю, что у человека классическая ошибка после школьного "выживает сильнейший". Ну мало ли, вдруг дойдет?

как выжили и дожили до наших дней панды?

Очень просто. В условиях стабильной системы преимущество имеет тот, кто к этой системе лучше всего специализирован. Пока система устойчива, он процветает. Но счастье никогда, увы, не бывает вечным. Когда-либо приходят перемены, в данном случае, в лице такого творения природы или бога, если угодно, как человек. Среда обитания резко и кардинально стала меняться, но панда, достигнув высокой степени специализации, не имеет ресурсов и времени поспевать за быстро меняющейся средой. В таких условиях выигрывают оппортунисты, что мы и видим на примере голубей, мышей и крыс. Потом, когда-то, и эти виды станут слишком специализированными для выживания и процветания в условиях антропогенной среды, и также окажутся на грани вымирания, когда исчезнет человек. А он, рано или поздно, исчезнет. Будет ли их там кто спасать или нет, хз, то есть бог весть.
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 18:32)
Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 18:08)
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 18:06)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 21:05)
Цитата (Veliar331 @ 7.05.2019 - 20:57)
Цитата (PaSquirrel @ 8.05.2019 - 00:52)
Цитата (americano @ 7.05.2019 - 20:36)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 22:28)

Да и давно, простым языком объясняются анатомические особенности языка дятла. или тебе нужна родословная дятла от какого-то дальнего предка?

Да не нужен мне этот язык дятла, который раз повторяю.
Вот суть вопроса. Жил-был предок дятла, питался себе букашками. Жили с предком дятла другие птички. Как так получилось, что другие птички жрут себе букашек с земли, а предку дятла захотелось долбиться башкой об стену?

каждый из этих видов занимал определенную нишу, передавая наиболее удачные гены потомкам, так появились более специализированные виды, типа дятлов. Или вам вот прям найти полную эволюционную схему всех предков современного дятла?

А смысл?
Закончте с дятлом, будет тот же вопрос про жирафа, утконоса, майского жука или безрогого носорога. Про всех, всё равно, не расскажите.

ну, можно попробовать объяснить общий принцип, я так понимаю, что у человека классическая ошибка после школьного "выживает сильнейший". Ну мало ли, вдруг дойдет?

как выжили и дожили до наших дней панды?

они заняли свою нишу, хоть они и всеядные , но они в основном жрут бамбук. Бамбук растет очень быстро + маленькая конкуренция.

Большие панды (Ailuropoda melanoleuca) являются единственными представителями семейства медвежьих, который питается исключительно растительной пищей. Как правило, в день для выживания панде нужно съесть около 30 килограммов бамбука, что вынуждает ее питаться практически круглосуточно.

Как отмечают Фувень Вэй (Fuwen Wei) из Института зоологии при Китайской академии наук (Пекин) и его колллеги, в последние годы, по мере изучения микрофлоры панд, характера их миграций и работы их кишечника, тайна выживания этих медведей стала еще более загадочной.

К примеру, относительно недавно выяснилось, что кишечник бамбуковых медведей парадоксальным образом не содержит в себе микробов, способных переваривать "несъедобные" части растительной биомассы, которые присутствуют в пищеварительной системе всех растительноядных животных. Это означает, что панды извлекают в разы меньше энергии из пищи, чем коровы и прочие травоядные.

Вэй и его коллеги попытались найти объяснение тому, как же пандам все-таки удается выживать на таких скудных кормах, подсчитав то, как много энергии они потребляют каждый день, и изучив, чем работа их организма отличается от метаболизма других животных.

Данное исследование раскрыло удивительную вещь – оказалось, что организм панд требует для нормальной жизни всего треть энергии, которую потребляют млекопитающие аналогичных размеров и массы. Подобная экономичность не характерна ни для одного вида животных, кроме ленивцев с их крайне специфическим образом жизни.

Для панд это стало возможным благодаря двум трюкам – уменьшенным размерам всех ключевых органов тела, включая печень и сердце, и особой мутации в гене DUOX2, управляющем сборкой молекул гормонов в щитовидной железе. Благодаря небольшой "опечатке" в DUOX2, щитовидка бамбуковых медведей производит заметно меньше гормонов, что снижает скорость их метаболизма и экономит энергию.

Кроме того, как показали наблюдения за миграциями панд в дикой природе, они ведут довольно малоподвижный образ жизни, предпочитая "выедать" все близлежащие к ним заросли бамбука вне зависимости от их питательности, а не бродить по лесам в поисках более вкусной пищи.

Все это, как полагают Вэй и его коллеги, помогает пандам выживать, питаясь скудной бамбуковой диетой, несмотря на их "хищный" желудочно-кишечный тракт и неприспособленность микрофлоры для переваривания растительной пищи.

У меня вопрос почему именно хищный вид так мутировал а не исчез?

Потому что из всех медвежьих только белый медведь является настоящим хищником. Все остальные представители этого семейства всеядные, кто-то в большей мере с уклоном в хищничество, кто-то в вегетарианство. Собственно, белый медведь и панда - это как два полюса, один, в результате почти полного отсутствия растительных кормов эволюционировал в сторону полного хищничества, другой же, в условиях избытка растительных, хоть и не очень питательных ресурсов, эволюционировал в другом направлении. И хотя бамбук мало питателен, его добыча и поедание требуют мало затрат энергии, чем охота на неглупых и быстрых тюленей.
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 16:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:05)
Цитата (hawk1 @ 10.05.2019 - 18:57)
Цитата (StupidCat @ 10.05.2019 - 19:42)
как это объясняет эволюция?

А она обязана что-то объяснять? У эволюции и не такие выверты бывают. Можно посмотреть на ехидну и утконоса. И нечо, живут.

Про панд уже выше отвечали - создалась определенная ниша не занятая, они ее заняли так и остались. Исчезнет эта ниша(бамбуковые леса) - вымрут панды. А вот почему они эту нишу заняли - надо у археологов с геологами спрашивать.

Т.е. ученые понять не могут как они выжили в конкурентной среде, отряд хищников с желудком хищника ест грубо говоря траву не извлекая из нее нужное количество витаминов, почти не спаривается но выжил а на япе да все легко, ну выжил и выжил gigi.gif

Прочитай те хоть что-нибудь о медведях, из них истинный хищник только белый, все остальные в той или иной степени всеядны, кроме панды. То есть большинство медведей - оппортунисты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50705
0 Пользователей:
Страницы: (70) « Первая ... 48 49 [50] 51 52 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх