Отъебитесь, наконец, от СССР!

Какие православные? Вы хотя бы ознакомьтесь с биографиями Гинзбург и Волкова.

Не забирали скот урожай а обоществляли, который был сверх меры у кулаков. Это разные вещи. Виной голода был неурожай и ретивость на местах по выполнению плана, когда рьяные руководители сдавали все в амбарах.

В декабре 1933-го уже разрешили свободную продажу хлеба.

Я смысла не вижу продолжать спорить с фанатами совка. Вот какой был жестоким совок, так и фанатики совка, являются людьми безразличными к совковому террору, готовые оправдать страдания миллионов, гражданскую войну, которая была направлена и против крестьян, ради собственного благополучия. К тому-же благополучия при совке не сильно то и заметны, особенно при Сталине.

Православие.ру, правмир.ру если загуглить по этому человеку.

Вам уже приводили цифры Гулагов, там сидело соиразамеримо с цифрами нынешней "сидящей" России. Ломка сознания всегда вызывает страдания, кулакам пришлось работать в колхозах наравне со всеми, а не нанимать батраков и не узурпировать власть в деревне.

Disaronno
Тогда люди кремень были, пережившие Гражданскую войну и голод, и над стенаниями нынешних "экспертов" посмеялись бы. При царе они и не такое видели, а более-менее зажиточно стали жить только при Советской власти.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.04.2018 - 13:56

Раскулаченные вспоминали, что им ничего не возвращали, их ссылали в дикие, необжитые места, или вовсе в лагеря. На этом пожалуй я закончу свое участие в данной теме.

Вот посмотрите что говорит бабушка, как их раскулачивали - https://www.youtube.com/watch?v=a2B1CaV1Gfc

Вот другая бабушка говорит что раскулачивали и бедных, и зажиточных. Находили в столе сколько-то семечек зерен, объявляли кулаком - https://www.youtube.com/watch?v=DurH2isiM9s

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 14:07

Откуда в стране столько потомков раскулаченных?

Всего 3,1% от всего сельского населения. Причем, судя по чуть большему числу хозяйств равным 3,4%, детей у них было меньше среднего. Так что и потомков кулаков должно быть сейчас не более 3% от всего населения России, а уже действительно раскулаченных и высланных и того меньше. Например, по данным известного Земскова кулацкой ссылке подверглось 2,1 млн. человек, что от 160-170 млн. всего населения СССР составляет не более 1,2%.

Просто сейчас стало дико модным быть потомком раскулаченного, а то и репрессированного, несмотря на то, что доля репрессированных за 30 лет сталинского правления не превышало 2,5% от всего населения. Это если считать со всеми депортированными, раскулаченными, осужденными по политическим статьям. Психоз и истерия, короче. ТЫЦ

Любителям совка, обязательно нужно посмотреть вот это видео, послушать что говорят люди, может совесть проснется, если она у них конечно есть:

https://www.youtube.com/watch?v=DurH2isiM9s

Царебожникам не помешало бы посмотреть фото дореволюционной России. В какой нищете и бесправии жили крестьяне и рабочие.

Господин Амаретто, Вы вчера уже красиво покидали эту тему, но что-то заставило Вас вернуться.
Есть у меня коллега: дочь репрессированного, а потом реабилитированного гражданина СССР. Он тоже, как раз, за зернышки пострадал. Ну очень трогательная история. Реабилитированный, кстати, впоследствии получил за страдания очень неплохую материальную поддержку от государства. Коллега очень любила рассказывать, как безвинно пострадал ее отец от репрессий. Я даже прониклась было сначала, а потом, узнав ее ближе, почитав мемуары и статьи ее отца, поняла, что не зря папашка-то ее был репрессирован. И колоски тут абсолютно ни при чем: он махровый антисоветчик, боготворящий западные идеалы, ненавидящий страну, в которой живет. Кстати, дочка - достойная продолжательница дела отца.
Мораль: не всякий виноватый честно расскажет потомкам, за что был наказан. Не удивлюсь, если лет через 20 сегодняшние "безвинно пострадавшие" коррупционеры (список составьте сами) будут получать компенсацию за моральные страдания от государства и рассказывать внукам о кровавом режиме.

Это сообщение отредактировал Oblaka - 13.04.2018 - 16:13

Начнём по порядку.
Суд над Салтыковой это единичный случай. Сколько таких "Салтычих" осталось безнаказанными?
Известный путешественник Семёнов Тянь-Шанский вспоминал про своего знакомого предводителя дворянства, что “гости, после обеда с обильными винными возлияниями, выходили в сад, где на пьедесталах были расставлены живые статуи из крепостных девушек, предлагаемых гостеприимным хозяином гостям на выбор”.
У российского помещика екатерининских времён Струйского была такая забава: его друзья развлекались стрельбой из ружей по бегающим на ограниченном пространстве крепостным мужикам. Пулями. Иногда промахивались, иногда попадали. Было очень смешно.
Но самым главным развлечением помещика были ролевые игры, в особенности уголовные. Струйский придумывал сюжет для «преступления», выбирал среди своих крестьян тех, кто будет обвиняемым, а кто — свидетелем, устраивал допросы и лично выносил приговор. Наказания между тем были реальными. В подвале у Струйского располагалась коллекция орудий пыток, любовно собранная по свету. Также здесь была зона с «живым тиром». Жертвы бегали от стенки до стенки, издавая звуки уток, в то время как Струйский стрелял. На счету «режиссера» и «поэта» — жизни около 200 крепостных. Струйский остался безнаказанным.
Писатель Григорович рассказывал о некоем помещике Короткове. Когда жена последнего собиралась на шопинг, ее муж приказывал управляющему проехаться по деревням, наловить детей да молодых девок и быстренько их продать, обеспечив супругу хозяина наличными.
У кавалерийского генерала Льва Дмитриевича Измайлова было две страсти: собаки и девушки. Собак у помещика было около семи сотен, и были они самых благородных пород. Если Измайлов хотел заполучить какого-то нового замечательного пса, то предлагал обмен на своих крестьян в любом количестве. В пьесе А. С. Грибоедова «Горе от ума» в следующих словах Чацкого речь идет именно об Измайлове: «Тот Нестор негодяев знатных, толпою окруженный слуг; усердствуя, они в часы вина и драки и честь, и жизнь его не раз спасали: вдруг на них он выменял борзые три собаки!!!». Жили измайловские собаки в царских условиях: у каждой — отдельная комната и отборная еда. О том, что собак Измайлов почитает превыше людей, доказывает его диалог с камердинером, которому богатый самодур на возражение «нельзя сравнивать человека с бестолковой тварью» проткнул руку вилкой. Про своих же работников, спавших вповалку и евших кое-как, да к тому же лишенных права заводить семью, Измайлов говаривал так: «Коли мне переженить всю эту моль, так она съест меня совсем».
До 1767 года КК могли жаловаться на помещика непосредственно царю (из-за огромного потока писем Екатерина вторая отменила это право, доверив разбор челобитных своим дворянам). Которые понятно, как и в чью пользу судили.
" Если говорить о крепостничестве, то появилось оно поздно и просуществовало только два века, бывало что крепостные становились купцами и кстати за эти два века проводились реформы в пользу крепостных, например крепостные крестьяне могли работать на себя три дня в неделю, а на барщину только два."
Этот бред комментировать даже не хочется, но пару слов напишу.
Оставим в стороне сомнительную сентенцию про два века крепостничества и поговорим о другом. То, что оно появилось поздно, как раз свидетельствует (к сожалению), о крайне медленном социальном прогрессе, в развитии Руси-России. Други государства быстрее проскочили этот период, и быстрей пришли к капитализму. Более прогрессивному виду общественно-экономической формации, чем феодализм.
Допустим, два века. Подумаешь, "всего" два столетия, огромная часть народа была сведена к, почти рабскому состоянию. Большевики вон, целых семьдесят лет, над народом измывались!
Сколько крепостных, стали по воле случая и из-за причуд своих хозяев- купцами? десять, сто, тысяча? Это капля в море, живых людей, которых кучка избранных считала за скот и относилась к ним соответственно.
Ух-ты, целых три дня давали на себя поработать! Вот это доброта! А, то что крестьяне могли эти дни работать, когда выбирал хозяин, ты как-то в своих дифирамбах крепостному строю умалчиваешь. Ну, как же? Коммуняки всё равно хуже, чем самое тёмное время крепостничества!
Великая хартия вольностей, защищала в первую очередь дворян, не для того они прессовали короля Джона (Иоанна), что-бы дарить права какому-то сиволапому мужичью. Если там что-то и касалось крестьян, так это лендлорды, защищали от попыток короля, собирать налоги с земледельцев, проживающих на их земле. Если король сдерёт с крестьян по три шкуры, что барону, тогда останется?
Ты будь осторожнее, тебя уже совсем не туда понесло. В своём стремлении объявить Большевиков главными врагами рода человеческого, ты скоро начнёшь утверждать, что рабовладельческий строй человечнее был, чем Советский.

Т.е. репрессировать человека за отсутствие любви к стране это нормально по вашему?
Вот уж даже не знаю, что лучше в данном случае, то ли за колоски репрессировать, то ли за отсутствие нежных чувств к стране, репрессирующей за колоски

А, я (повторяю) больше доверяю воспоминаниям своей родной бабушки, которая имела возможность испытать на своей шкуре, все прелести крестьянской жизни в РИ, чем незнакомому мне человеку. Ты-то хоть комментарии под видео читал? Там народ (вспоминая своих родных), совершенно справедливо полагает, что-"Молодец,бабуля.Про то,что все остальное село на ее семью работало,и в должниках ходило,она могла и не знать.".
"Чтение по диагонали"- я упомянул, в связи с твоим же замечанием к моему комментарию- "Вы упомянули 17 век, еще бы упомянули 10))"
Повторяю, ты читал по диагонали? У меня предоставлены разные высказывания по поводу голода в России, которые относились в основном к ДЕВЯТНАДЦАТОМУ- ДВАДЦАТОМУ векам.
Ты так, ловко "не замечаешь" неудобные вопросы и возражения, что желание, что-либо отвечать тебе пропадает. Из человека, который искренне заблуждается в чём-то, но хочет докопаться до истины, ты превращаешься в фанатика, вбившего себе в голову некую модель устройства мира, не желающего ничего слушать кроме себя.
З. Ы. До определённого момента, я тоже думал, как ты- все стереотипы вываленные тобою порхали в моей голове- Хруст французской булки, народ-богоносец, кулаки были работящими трудолюбивыми земледельцами, а остальные это пьянь не желающая работать, а потому и голодающая, красные упыри Большевики, миллиарды жертв, трупами завалили и т. д. В общем полный джентльменский набор, любого человека обработанного антисоветской пропагандой, на закате СССР. Потом, я начал читать книги, много книг и разных писателей и историков с самыми разными мнениями от ультра-монархистских и до ортодоксальных коммунистических. Но, большей частью попадались труды
где взвешенно, спокойно, без истерик и логично объяснялись политика и поступки наших предков. И что они поступали, так а не иначе, главным образом исходя из реалий своего времени (которое многие судят с колокольни сегодняшних законов и морали), а вовсе не из-за того, что хотели уничтожить Россию-матушку и её богоспасаемый народ.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 13.04.2018 - 17:02

За "просто не любовь к Родине" тогда не репрессировали- статьи такой не было. Такие типусы обычно в те времена, от болтовни на кухне, переходили к активным действиям. Например, пытались "перековать" под свои убеждения окружающих, а это уже извините- антигосударственная пропаганда, которую ни одно, уважающее себя, государство не потерпит и если оно хочет существовать далее, к таким гражданам обычно применяют всяческие меры. Так было, есть и будет, пока существует социально-экономическая формация- государство.
Кстати, некоторые из вышеупомянутых граждан, если кишка не тонка, переходили к более решительным действиям- созданию антисоветских подпольных групп, искали контактов с аналогичными обществами и пытались играть в серьёзные игры, налаживая отношения с зарубежными партнёрами, которые, радостно потирая потные ладошки, брали таких на содержание и используя во всю катушку. Думаете "Союз меча и орала" от балды в "12 стульев" придуман? Вовсе нет, многие "бывшие", надеялись на возврат к старым порядкам. Надеялись и действовали.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 13.04.2018 - 18:25

Небывалое достижение Советской власти

«Нешто тебе царь-батюшка пирожками запрещал торговать?»

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.04.2018 - 17:44

А ты во время этого переворота, надо полагать, на баррикадах за СССР бился?

Внезапно:


«Крестьяне жертвовали в храмы громадные суммы – от 1000 руб. и более. Вот перечень крупнейших жертвователей, составленной мной по данным с 1913 по 1917 гг. (указаны суммы пожертвований деньгами, государственными билетами и утварью – общая стоимость):

1. Савельев Дмитрий Савельев (с. Вакино Зарайского у.) - 4605 руб. 85 коп.

2. Хренова Акилина Савельева (св. Лесково и Власовское Егорьевского у.) – 4225 руб.

3. Дроздов Петр Федоров (с. Дубровки Касимовского у.) - 4000 руб.

4. Гордеев Иван Федоров (с. Вакино Зарайского у.) - 3458 руб. 7 коп.

5. Алипова Ксения Дмитриева (с. Ловцы Зарайского у.) - 3000 руб.

6. Никулицкий Ермолай Яковлев (с. Власовское Егорьевского у.) - 2700 руб.

7. Зыков Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) – более 2100 руб.

8. Садиков Михаил Леонтьев (с. Григорьевское Зарайского у.) - 1900 руб.

9. Сидоров Григорий Никифоров (с. Букрино Пронского у.) - 1674 руб.

10. Иванова Анна Иванова (с. Зименки Зарайского у.) – 1500 руб.

11. Зыков Алексей Васильев (с. Новопокровское Егорьевского у.) – более 1700 руб.

12. Леонтьев Василий Васильев-младший (с. Новопокровское Егорьевского у.) – более 1200 руб.

13. Коротков Игнат Семенов (с. Загорьше (Болшнево тож) Рязанского у.) - 1050 руб.

14. Библев Алексей Федоров (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.

15. Комаров Степан Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.

16. Мосягин Илья Ефимов (с. Мышцы Касимовского у.) - 1000 руб.

17. Разумов Иван Иванов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.

18. Семеновы Мария Силантьева и Иван Спиридонов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.

19. Фомин Алексей Степанов (с. Новопокровское Егорьевского у.) - 1000 руб.

20. Поздняков М.Ф (с. Гаретово Рязанского у.) - 1000 руб.

Особенно повезло церкви с. Новопокровское Егорьевского уезда – 7 прихожан (они выделены жирным шрифтом в списке) передали деньгами и утварью свыше 5000 руб.
http://libed.ru/konferencii-raznoe/1225695...00-chelovek.php

Уже само то, что в списке есть женщины, указывает на то, что крестьянами, в самом классическом смысле этого слова, вышеперечисленные тобою личности, не являлись. До равенства полов, в крестьянской общине, в то время, было- ох как далеко! Это скорее всего кулаки, на богоугодные дела "трудовую" денюжку несли, дабы грехи свои исправить и (что куда более практично) что-бы заиметь в дружбанах главу местного прихода.
З. Ы."КУЛАК - , -а, м. 1. Богатый крестьянин-собственник, пользующийся постоянно наемным трудом. 2. Скупой и корыстолюбивый человек. || ж. кулачка, -и (разг.). || собир. кулачество, -а, ср. и кулачье, -я, ср. (разг. презр.). || прил. кулацкий, -ая, -ое. Кулацкое хозяйство...".
"Толковый словарь русского языка" С. И. Ожегов*
"Кулак- ...перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота...".
"Толковый словарь Великорусского языка" В. И. Даль.**
* Ожегов С. И.- один из крупнейших русских лингвистов, составитель знаменитого «Толкового словаря русского языка» под редакцией Николая Ушакова. 22 сентября 1900 – 15 декабря 1964 гг.
Про Ожёгова, конечно начнут писАть, что он коммунякам продался и верить ему не стОит, как и всякому, кто не изобличает СССР во всех грехах.
** Даль В. И.- Русский писатель, этнограф и лексикограф, собиратель фольклора, военный врач. Наибольшую славу принёс ему непревзойдённый по объёму «Толковый словарь живого великорусского языка», на составление которого ушло 53 года. 10 ноября 1801 – 22 сентября 1872 гг.
С Далем сложней, умер задолго до "Кровавого совка" и его пропаганды.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 13.04.2018 - 18:24

Многовато что-то кулаков для одного села: семь человек сразу.

Выходит, легенды заезжих профессоров об умирающих с голода несколько преувеличены?

А вот Вы послушайте, что бабушка говорит, а она говорит что кулаками объявляли тех кто трудился, кто своим трудом достиг каких-то результатов. Говорит про работящего мужика, у которого руки были все в мозолях, он сам корову доил, а большевики его объявили кулаком. Она говорит, что кого-то раскулачивали, а коня, или корову могли отдать каким-нибудь бухарикам, или лоботрясам, у которых потом и даром им отданное пропадало, пропивалось, или помирало от того, что не кормилось, или плохо обращались - https://www.youtube.com/watch?v=a2B1CaV1Gfc

А вот здесь бабуля говорит, что если дома, в столе находили сколько то семечек зерна, то объявляли кулаком - https://www.youtube.com/watch?v=DurH2isiM9s

Протоиерей Валентин Бирюков писал как его семью простых крестьян раскулачили, отец был простой крестьянин, сам автор тогда был ребенком - http://www.yaplakal.com/forum35/topic1770817.html?hl=

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 18:36

Что вы ему доказываете? Товарищ начитался советских учебников по истории и пересказывает оттуда историю России по версии КПСС.

про раскулачивание надо отдельную тему, много интересной инфы. но совкофилам ничего не докажешь, у них на все есть оправдания и отговорки, это уже не первая тема.

На референдуме подовляющее большинство населения страны проголосовало за СССР.

Текст вопроса референдума даже не предлагал сохранить СССР в существующем виде.
Предлагалось проголосовать за некую «обновлённую федерацию».

Её в итоге и получили - Российскую Федерацию и СНГ.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.04.2018 - 18:54