Отъебитесь, наконец, от СССР!

Нет. Мне казалось это очевидным.

Блин! Я, аж, заволновался! Мне за каждый мой пост скоро СЧЕТ придет ???

Наконец-то. Тогда, следующий вопрос. У них в конституции написано, что социалистический. Кому верить, тебе или их конституции? И правящая партия одна и, зараза, коммунистическая. Просто ответь "Верить мне! Китайская конституция - устарела (фуфло, наебка, неправильно понята)" и можно будет дискуссию завершать.

Это сообщение отредактировал Tarp - 13.04.2018 - 09:16

Пока это бесплатно. Если введут плату за комменты, то я лично писать перестану :)

В результате политики «Большого скачка» за 1959-1961 гг. в Китае от голода погибли около 10-30 млн человек. К началу 1959 года было создано 26 000 народных коммун, в которые вошла большая часть населения страны. Помимо совместного ведения сельского хозяйства крестьяне должны были производить металл и изготавливать для своих нужд необходимое оборудование. Для увеличения производительности в аграрном секторе были внедрены методы, разработанные советским академиком Лысенко. В частности, было приказано засевать семена гуще и производить более глубокую вспашку. Кроме этого, началась кампания по уничтожению воробьев, комаров, мух и крыс, вредящих, по мнению партии, развитию сельского хозяйства. Данная политика полностью провалилась. Несмотря на репрессии, производительность труда в коммунах была низкой. Крестьяне, вынужденные заниматься производством, не успевали засеивать поля. На первый план вышло выполнение указаний компартии, зачастую в ущерб реальным потребностях хозяйства (вспоминаем колхозы в СССР). Решения принимались не реальными хозяйственниками, а партийными работниками, главной целью которых было угодить руководству. Новые методы засеивания оказались неэффективными, а уничтожение воробьев (было убито несколько миллиардов птиц) привело к экологической катастрофе: резко выросло количество саранчи и гусениц, вредящих урожаям (расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, так как в экосистеме исчез важный естественный регулятор, заместить который было некем — прочие мелкие виды птиц такие же всеядные, но менее приспособленные. Ещё через год, благодаря прежде накопленной популяции вредителей, урожаи резко уменьшились и в стране наступил голод). Как и следовало ожидать, партия, во главе с Мао Цзэдуном, не признала своей ошибки и еще сильнее ужесточила давление на крестьян (начался поиск вредителей, изъятие зерна и пр.). Протесты и попытки выхода из коммун пресекались, а реальная ситуация в стране скрывалась и искажалась. При этом, руководство Китая увеличило экспорт зерновых, чтобы пополнить валютные резервы. В результате, в Китае начался страшный голод, ставший причиной гибели 10-30 млн людей. В 1991 году ситуация стала выходить из под контроля и на IX-м пленуме ЦК КПК, было принято решение разукрупнить коммуны, разрешить крестьянам иметь личные участки земли и закупить зерно за рубежом. По поводу воробьев, то китайской компартии пришлось закрыть программу по уничтожению воробьев, так как она навредила стране, увеличив количество гусениц и саранчи, после чего воробьев признали полезной птицей и закупили живых воробьев из Канады и СССР. Но помимо уничтоженных воробьев и увеличившейся популяции вредителей, был еще такой значимый фактор голода в Китае, как навязывание крестьянам металлургического производства, в результате чего, крестьяне, вынужденные заниматься производством, не успевали засеивать поля.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 09:27

Поэтому пора устроить мировой порядок по единому сценарию! Китай всех поДеБит!!

«Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914)
«Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
"В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя."
«таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».Писатель-эмигрант, убежденный монархист Иван Солоневич.
«В течение XVII в. общерусские голодовки повторяются не менее 10 раз, причем впервые среди местностей, неблагополучных в продовольственном отношении, выступают черноземные центральные губернии, Курская, Воронежская, Харьковская, Пензенская, Саратовская. Однако вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[32] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)». Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, издание вышедшее в 1913 году.
Министр финансов Бунге писал: "Когда население возросло, отведенная земля оказалась недостаточной для прокормления крестьян и для доставки им средств в уплате налогов… Когда же к этому присоединились неурожаи... тогда положение крестьян в целых уездах и даже губерниях стало бедственным…"
Свидетельствуют, отнюдь не коммунисты и не враги клевещущие на Россию.
З. Ы. Моя бабушка 1902 г. р., тоже успела мне кое-что поведать, о "счастливых царских временах". И мама с отцом 1930 и 1929 гг. р. соответственно, рассказывали о "кровавых Сталинских временах". Родились они , на Украине и в Ленинграде. Им я верю больше, это для них Великая Октябрьская Социалистическая Революция, открыла новые возможности, сделала людьми и такие как они, составляли бОльшую часть населения России.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 13.04.2018 - 10:20

Silver867

Таки и "рашка" это не только территория, это ещё и то чем и как существует, оставшийся от СССР огрызок, гордо именуемый -Российской Федерацией.

Раз упомянули Китай, хочу поделиться интересной ссылкой (не связанной с темой) на документальный фильм одного американца о буддийских отшельниках, живущих в китайских горах Хунань:

https://www.youtube.com/watch?v=kYUJC__sW4A&t=15s

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 10:19

Gipsowik

Сейчас хохлы утверждают что мы ежиков едим. И что?

Сейчас я приведу пространный и большой текст, ознакомся с ним пожалуйста и подумай, кто были люди, подписавшими его, и что их заставило сделать это.
Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту
интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за
отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного
человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ
рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью
которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не
лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей
России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою
судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с
тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье
чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы
получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно
на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для
нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и
многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам
народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны
истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,
от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и
учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих
представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве
избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без
которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы
еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на
государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...
Если ещё не догадался, этих людей разогнали винтовочным огнём, шашками и казачьими нагайками. Они все были наймитами Большевиков?

Про то, как и где устанавливалась советская власть. Погуглите "Ижевско-Воткинское восстание". Антонов-Овсеенко получил по "щам", лихо отступил. Только Азин с кровью взял Ижевск, и не в 1917-м, а в конце 1918-го. Большинство рабочих и офицеров ушли с Колчаком, в Китай, далее США, Канада. Наш регион-кость в горле Ленина. Нет, я не противник советской власти, но прадед (капитан царской армии, начальник мастерских завода-это нач.цеха), расстрелян "азинцами" на Красной горке в Ижевске. Прабабка молчала, потом обмолвилась, а я, пацан, подслушал. Боялась репрессий, потом понял. Она купеческая дочка, родня купцу Бодалеву. Это вам не Иваново.

Вы упомянули 17 век, еще бы упомянули 10)). Проблемы всегда были, особенно в военное время, но я ни разу не слышал, чтобы при Николае Втором, или его отце, деде, прадеде, был голодомор. Не было и экспроприации.

По поводу того, ели ли крестьяне мясо, вот свидетельство крестьянки, живой голос свидетеля, что они не только его ели, но и в банках консервировали для долгого хранения - https://www.youtube.com/watch?v=lfL3-Gqm5gU&t=2s

Крестьяне держали скотину и просто не могли не есть мясо. Празднуя Пасху, крестьяне красили яйца, делали творожные куличи. Вот как раз при большевиках, крестьяне долгое время не ели мясо.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 11:26

Кстати причина голода 1601-1603 годов, состояла не в том что царь-батюшка виноват, а в том, что был сильный неурожай 1601 года. То есть это естественная причина. Голод при большевиках был вызван искусственно, благодаря экспроприации, насильственной коллективизации (не забываем тамбовское восстание крестьян, которых коммуняки травили газом. При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Еще можно вспомнить массовое выселение, раскулачивание кубанских казаков в 1932-1933 гг., эти события еще добавили голода в копилку голодомора).

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 10:47

Профессор крестьян видел, видимо, только из окна своего кабинета.

Мало ли что могло говориться от имени крестьян или рабочих. Да, рабочие устраивали стачки, требовали еще лучших условий, я где-то читал что рабочим еще и платили за стачки, видимо забесплатно они не хотели митинговать. Но когда пришли к власти большевики, то рабочие и крестьяне стали жить намного, намного хуже, как рабы. При царе, крестьян не раскулачивали, при большевиках их насильственно коллективизировали (многие крестьяне пытались противиться, прочтите например про восстания крестьян на Тамбовщине и на Кубани), у кого что было, у тех отбирали, могли забрать последнюю корову. Это повлекло за собой голод. До революции, крестьяне сами владели землей, имея наделы. Царская Россия, предлагала людям переселение в Сибирь и на Дальний Восток, выделяя им еще и денег на стройматериалы, и подъем. В царской России, не существовало подоходного налога. Ну а что касается стачек, то толпой могли управлять, как например при Гапоне, повести толпу, сказав ей одно, а предъявлять уже другие требования, ну и народ не думал что настанет гораздо хуже при большевистской власти. А еще была устроена провокация, когда по полицейским открыли огонь.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 13.04.2018 - 11:22

Скорее огрызки - это нынешние независимые государства, которых после ухода большевиков Ваня перестал кормить за свой счёт.

Ясным свидетельством хорошей жизни до революций, являются слова Хрущева, которые я сегодня уже приводил. И чтобы любители совка не писали, эти слова Хрущева являются позором совку, они являются прямым опровержением мифов о том, что якобы плохо жилось в дореволюционной России.

банки, которые выдают ипотеку, так-то кредитуют реальный сектор тоже
и себе в убыток работать, давать много денег на долгий срок под низкий процент они не будут
не хотите ипотеку - платите наличными
нет столько наличных - живите в арендованном

да, разбаловал совочек граждан

comanche71

Tarp

Извините, что влезаю в спор. Просто добавлю свои "три копейки"
Различие таких политических строев как, Капитализм и Социализм, заключаются главным образом экономическим отношением к собственности средств производства и распределению его результатов
В капиталистическом обществе, владельцем средств производства являются отдельные его члены. Ими же результаты труда, сначала присваиваются, а потом распределяются.
В Социалистическом обществе целью была не прибыль а- равное распределение материальных результатов общественного производства, которые обеспечивают выживание и развитие всех членов общества и самого общества.
Отсюда- и образование с его многочисленными и разнообразными бесплатными кружками. И здравоохранение с сетью бесплатных пансионатов, лечебниц и санаториев. И развитие промышленности, когда старались развивать все отрасли народного хозяйства ( а не газ с нефтянкой) и осваивать всю территорию СССР (а не Москву с Питером), для этого была создана целая программа стимулов (куда входили и бесплатные квартиры) для привлечение людей в те или иные области деятельности, профессиональные и территориальные. для привлечения людей.
Оплата квартир, отдыха, лечения и т. д., производилась из общественных фондов потребления, а потому эти блага и были условно бесплатными.
Как пример заводы и предприятия имели свои санатории и пансионаты, оплаченные прибылью этих заводов. Разве это плохо?
И совсем другой разговор, как эта систему внедрялась и изменялась, в зависимости от политической и экономической ситуации в стране. Война, смена руководства, внешнеполитические события- всё это влияло на систему. В результате неумелые, а порой целенаправленно-разрушительные действия верхушки СССР и привели к экономическим трудностям. Но, это же был не повод отказываться от системы справедливого распределения общественного труда. Всегда можно, что-то подкорректировать и исправить. Для этого вовсе необязательно демонтировать государство и объявлять вселенским злом всё, что в ней было.
З. Ы. СССР просуществовал семьдесят четыре года, потом социализм потерпел временное поражение. Так ведь и капитализм, с трудом пробивал себе дорогу, воюя с феодализмом. И война эта длилась триста лет. И когда капитал временно отступал, под натиском феодализма, никто не говорил, что капитализм это безжизненный строй. Вспомните революцию во франции, с последующей временной реставрацией феодализма.

Вы наверное не в курсе замены продразвёрстки продналогом в 1921-м году. А цифры жертв голода при большевиках натянуты белогвардейцами и геббельсовской пропагандой.

Судя по терминам "Голодомор", вы с Украины?

Я вам давал уже ссылки почему был голод и почему при царизме замалчивали число жертв и масштабы голода.
https://www.twirpx.com/file/1915925/
https://www.twirpx.com/file/1915988/
https://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=do...to=open&id=1387

Особое спасибо МЕХАНИЗМУ за предупреждение по статье #2 дезинформационного кодекса, внимательно её перечитал. Жду бана! Только не понял, за что, за то, что привел список литературы?

Это сообщение отредактировал Ижак - 13.04.2018 - 11:33

А, какая связь между нацистской пропагандой и министром земледелия Российской Империи, отсчитывающимся о положение дел в веренном ему хозяйстве?!

Читал по диагонали, старательно избегая "неудобных" мест в тексте?

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.

Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».