У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?

Но, почему то, не воплощает.
Хотя чего проще то.
Сделал коммунистической общину, как мормонны, и если там все так сладко люди сами пойдут.

Но, полагаю, проблема в том что коммунизм они хотят не для себя, а для нас всех. А иначе он не работает.

А нах@я верить? Съезди, например, в Норвегию... Чем там не коммунизм? Только что официально никто не говорит.

Дядя Петя, ты - дурак? © До коммунизма еще социализм надо пройти, а уж после социализма возможно будет коммунизм, при этом соответствие производственных отношений и производительных сил никто не отменял. Вообще, как показывает практика, в архаичных обществах, когда делить особо нечего и общество само себя обеспечивает необходимым и каждый получает по своему труду, вполне похожая на коммунизм картина взаимоотношений получается. Мне, лично, кажется очевидным, что когда технологии смогут обеспечить такое же отсутствие расслоения в достатке всех, коммунизм и случится. И я не считаю это утопичным, технологии очень быстро развиваются и давно по развитию обогнали производственные отношения. Простейший пример - лекарства. Их производство фактически копеечно, многие сложные биологические штуки можно дома делать (например DIY пцр машина, термостат и прочие вещи которые с лейблом фирмы стоят десятки тысяч долларов фактически можно собрать за несколько сотен), но цену диктует бизнес под предлогом рисков на разработку будущих лекарств. При этом этот самый бизнес часто идеи берет из научных статей сделанных учеными на зарплате и на гос. грантах содержащимися на деньги налогоплательщиков. Я не вижу фундаментального ограничения (что не означает, конечно, что оно может и наверное есть) на дешевое (а следовательно доступное) получение базовых благ (еда, жилье, медицина, образование, работа наконец) всеми или почти всеми жителями при высоком развитии технологий.

Второе соображение, рыночное формирование спроса ограничено, во-первых в силу постоянных кризисов, во-вторых в силу инерции рынка. Госплан умудрялся поддерживать высокие темпы роста экономики почти до самого конца отслеживая статистику и формируя цена на основании наблюдения оптимизируя (емнип линейные) модели на несколько сотен (!) типов продукции используя кучу статистиков. Сейчас, в качестве развлечения, любой может за неделю оптимизировать сильно нелинейные (!) модели на сотни миллионов параметров, а если чуть вложиться то и на миллиард - натурально, можно всю экономику оттюнить от производства искусственных фаллосов до супер-компьютеров. При этом узнать +- реальную цену труда и в согласии с ней установить зарплаты, ну и на сэкономленные средства развивать какие угодно направления - наука, техника, медицина, образование вот это вот все.

Проблемы голода, комфорта и свободного времени и сейчас успешно решаются. В лагерях...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну да, ну-да. Единицы, нолики. Вероятности-то мы все считать умеем. Только эта тажа херня, что и сферические рабочие в вакууме полиэкономии на третьем курсе, прости господи. Делают иголки, которые объявляются мерой труда...
В реальной жизни, генерал, как и все остальное, не распределены равномерно. И битвы не решаются подкидыванием монеты.

Есть тупые генералы, а есть умные. Умные будут выигрывать одну битву за другой, ПОТОМУ ЧТО ОНИ УМНЫЕ - расставили пулеметы правильно, пустили танки в обход леса и т.д. А тупые будут проигрывать.

Да и солдат может у одного быть два батальона, а у другого танковая группа Гудериана.

Хочется считать - возьмите гауссово распределение и считайте вероятности.

Марксисты, они такие, единички нолики и экстраполируют на сложный окружающий мир. А когда нихуя не получается, то они пытаются не "прогнуться под изменчивый мир", а прогнуть мир - выстригать тех, кто не вписывается в их единички

Не придумывай! Ни одной коммунистической страны еще не было.

Ну, в кибуцах, вполне себе что-то похожее на социализм и есть и ничего - живут и даже вполне, говорят, хорошо.

Не надо никого "чипировать" и не нужно всем одинаковые взгляды на мир иметь. Достаточно только быть сознательным. Видишь преступление - препятствуй в силу своих возможностей. Так вся европа живет и даже без коммунизма.

А куда они денутся? Они или впишут в новый общественный порядок, или их впишут. Семеро одного не ждут, как говориться.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 20.04.2021 - 04:22

VragNaroda
> Прекрасно помню как коммуняки втирали в тему

Я знавал одного канадского троцкиста по имени Лу, который заявлял мне, что
наш социализм был неправильный. А вот он знает каким он должен быть на
самом деле, и он его построит.

Лу работал на гитарной фабрике, где большинство работяг были или местные
ребята без образования или иммигранты, и те и другие, понятно, работали за
минимальную зарплату.

Лу мечтал создать на фабрике профсоюз. И создал. Хозяин закрыл фабрику,
ребята потеряли работу, а больше никто их брать не хотел.

Тот, кто принимает решения об использовании "средств производства" и является их собственником по факту.
Можно что угодно писать об "общенародной собственности", но по факту она вся принадлежала Политбюро ЦК. Который ей и распоряжался.

Если в СССР "социализм был неправильный", тогда вопрос - каков должен быть при социализме (т.е. "общественной собственности" на средства производства) механизм распределения добавленной стоимости (которую при капитализме капиталист "присваивает") ? Кто будет решать ? Общее собрание рабочих ? Пробовали такое в 20х - не получилось.
Более того, кто будет решать об инвестициях в НИОКР ? И как эти НИОКР (не говоря уж о производстве серийных изделий) должны организовываться ? Постройка космических кораблей и электростанций, производство станков и лекарств - это все очень сложные процессы - как там в коммунистическом обществе это будет реализовываться ? А если "сегодня работаю, а завтра - вдохновения нет" ?

И какой вывод, не высовывайся и радуйся кинутому тебе куску, ведь всегда есть азиаты которые будут работать дешевле? Я правильно понимаю?

Да флаг в руки - кооператив с равными долями (тоже ЗАО) и сейчас можно организовать. В Испании они вроде вполне успешно работают. Зачем на всех обобществлять-то ?

Сам Сталин отменил выборы депутатов от трудовых коллективов, где они
всегда подконтрольны собранию рабочих, и сделал выборы от территорий,
где приходя на избирательный участок мы видим портреты, и выбираем портреты.

Так Лу странно начал.
Тогда уж ему надо было организовывать кооператив из всех рабочих и точно также производить такие же гитары. А там уже смотреть - у кого они лучше получаются - у их "социалистического кооператива" или их старого хозяина.

Кстати по опыту СССР лучше получалось у капиталиста

Это важная тема. Считаю, общество, близкое к коммунистическому должно быть еще и демократическим. Вместо депутатов, все важные и не очень государственные решения принимает "компетентное большинство". Это все граждане, дифференцированные по уровню компетенции. т.е. у простого работяги в решении вопросов стратегического развития государства один голос, у инженера с высшим образованием, скажем, 3. У экономиста бакалавра 10, у кандидата экономических наук 200. По вопросам геологии у геологов больше голоса и т.д.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 20.04.2021 - 04:40

Не знаю... Я там только мимоходом был.
Но как то очереди желающих присоединится не заметил.

Bones
> И какой вывод, не высовывайся и радуйся кинутому тебе куску, ведь
> всегда есть азиаты которые будут работать дешевле? Я правильно
> понимаю?

Вывод такой, что не нужно развешивать уши и тупо следовать
советам сладкоголосых пропагандонов, а следует думать самому.

Хочешь благ - получай образование.

kanovin
> Кстати по опыту СССР лучше получалось у капиталиста

Капиталист этот, кстати, первым приходил на работу, последним
уходил, работал каждую субботу и половину воскресенья.

Есть такая схема. Называется "облачная демократия"
Причём реализуема хоть сейчас в любом обществе.
С точки зрения логики работы и программирования я там изьянов не увидел.

Ну и китайцы потихоньку двигают свой "социальный индекс". Может и дорастут до реального управления на его основе.

Пиздец. Коммунисты рассуждают о лекарствах. Отнять и поделить. Ага, взял идею из журнала и воплотил ее в жизнь.

Это только советы из "науки и жизнь" было просто воплощать - прикрутить пивную крышку к ботинкам, чтобы не упасть в гололед. От всеобщей нищеты такие советы были.

Тут головняк простую идею воплотить в опытном образце. Все понятно, передовые нелинейные технологии, только месяц бьемся - баги отлавливаем, паяем-сверлим.

А уж с лекарствами-то. Да и стоимость тоже.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_drug_development

Средняя цена довести лекарство на рынок - около миллиарда долларов.

Российский военный бюджет (https://tradingeconomics.com/russia/military-expenditure) около $65B

Одна AstraZeneca 10 лет назад (2013) тратила $12B на исследования. 10 лет назад одна компания тратила 1/5 нынешнего военного бюджета России на разработку лекарств

12 лет занимает разработка лекарства в среднем. Только 10% лекарств доходят до испытаний на пациентах, и это не означает, что они пошли в производство

Учитывая, что большая часть денег ушла на неудачные лекарства, стоимость разработки около $20B. Вот и считайте сами, сколько надо, чтобы отбить затраты и получить прибыль на новые разработки.

А будете отнимать и делит, так быстро либо вас нахуй пошлют, либо прекратят разработку. Что и случилось при коммунистах, когда говорили, бот, мол, в ФРГ есть лекарство, достанете - сумеем спасти вашу маму.

А по поводу отслеживания статистики, такая же хуйня, как и сферические рабочие из брошюрок по марксизму. Это уже было - ОГАС, академик Глушков.

Как ваши системы будут учитывать, что0 лопнуло колесо у машины, которая везла туалетную бумагу в Большие Подмышки? А случилось потому, что из-за извержения вулкана с непроизносимым названием увеличилось количество серыи прочей неопознанной хуйни в атмосфере и шины на Старо-Педрищенском заводе стали более говняными.

На самом деле, реальный пример. Мы торговали под бизнес на Большом Острове (Гаваии) участок земли. Там была орхидейная контора. Из-за серы в вулкане на них полились кислотные дожди и все орхидеи сдохли. Уппс, просчет в планировании, верно? В общем они закрылись. Мы стали планировать, как мы купим, развернемся там. А тут, хуяк, и какой-то китаец летучую мышь сожрал. И какой супер-компутер это отследит? В итоге наше планирование тоже медным тазом накрылось.

А сейчас, после вируса, когда экономика как-то пошла в рост, стоимость досок в Home Depot - подскочила в три раза. А металл насколько подорожал - сами знаете. И микро-чипов дефицит до середины будущего года. И какой-то пидор встал поперек канала, затормозив весь трафик на свете. А потом его арестовали - и те, у кого ехало в контейнерах уникальное оборудование - остались без него.

И у меня все поставки из Китая сидят по недели-две на таможне. Проблемы с таможней? нет, все растаживается в один день. Просто, блядь, они не справляются. Поэтому мне приходится говорить кастомеру - извини дорогой, твой проект задерживается. И мне пришлось закупить два кубометра микросхем, патамушта, дефицит и хуйего знает. И я внес свою лепту в образование дефицита. А из-за дефицита, я не знаю, сколько мне просить с клиента за новую партию пиздюлин. Сейчас я отгружаю из материалов, купленных по старойцене. А потом?

А помимо вулкана и вируса, еще есть мода. Лет 5 назад я в кабаке говорил с мужиком, который одежду для подростков делает. Делает в США и Италии для местного рынка. Почему не Тайвань? А потому что "Бритни Спирс" (не знаю, кто сечас популярен у малолеток - мои уже большие) выла на сену в розовой маечке с рюшками-хуюшками и надо СРОЧНО запустить такие же в продажу. А ждать контейнера из Китая - нельзя, пока придет уже конкуренты подсуетятся.

И что ваш Госплан сумеет отследить? Нихуя. Хоть линейно, хоть нелинейным бикубческими сплайнами - только в результате будут сапоги резиновэ и боты-прощай молодость.

И главное, нахуя коммунисты изобретают все время вечный двигатель. ТУпые они они совсем? Когда есть рынок и деньги.

У шведов и ОАЭ давно коммунизм. Они давным давно с продажи сырья обеспечивают благосостояние населения своих стран

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бармалеич
> нахуя коммунисты изобретают все время вечный двигатель. ТУпые они
> они совсем?

Ну всё, сейчас товарищ, который программист всю ночь напролёт
за коммунизм топит, на тебя обидится.

Вы простите, может во мне снобизм говорит, но как программист и архитектор с дипломом по специальности "вычислительные методы" я серьезно к экономистам относиться не могу - что к кандидатам, что к бакалаврам. Мне все время анекдот вспоминается - "сначала предсказывают, а потом объясняют, почему это не произошло".

Я уж не говорю о том, что если эти "баллы" можно будет конвертировать в материальные блага - тут же возникнет стихийный "черный рынок" дипломов и т.п.

Я бы скорее поставил на технократическое общество. Что-то вроде полностью безналичных расчетов (без обезличенных криптовалют) и централизованной системой бухучета и налогообложения под контролем ИИ. При высокой, но адекватной ставке максимального подоходного налога (процентов 50) и гарантированном минимальном соцпакете (типа жилье в размерах 20фт контейнера, паека и минимальный доход гарантируются, но без избирательных прав, как только начинаешь работать и платить налог - имеешь право голосовать - "попрошайки не могут быть придирчивыми" - beggars cannot be choosers).

В этом случае - жить есть где, еда есть - хочешь - картины рисуй, хочешь - на собственный пупок медитируй (культурно развивайся), но если пользы обществу не приносишь - навязывать обществу свое мнение - не можешь.

Это сообщение отредактировал kanovin - 20.04.2021 - 04:59

А-а, своими силами и с нуля на олимп запрыгнуть? Нужно только захотеть и вкалывать как краб и станешь новым Безосом? Ну ок.