Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Этот поселок называется - Баяндай.

На картах озера Виктория в 19 веке появляется.

Понятное дело его до 1858 г. просто не заметили. Как и Байкал. Монголы о нем не знали. На глобусе Монголии его не было.

Открыл озеро и назвал его в честь королевы Виктории британский путешественник Джон Хеннинг Спик в 1858 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...B5%D1%80%D0%BE)

Никакого древнегреческого не было.
По языкам хороший материал у Игоря Грека.

Когда и как создавали "национальные" языки?
Современные так называемые национальные государства сформированы по большей части в 19 веке в связи с бурным развитием наземных средств коммуникации, в первую очередь железнодорожного транспорта. Соответственно, возникла и потребность унификации письменности как важнейшего средства коммуникации для управления большими территориями.

Как создавали греческий язык ( Часть 1) Спор, каким быть языку в независимом греческом государстве (тогда еще не созданном) впервые разгорелся в конце 18 века. В то время в языковом вопросе в Греции царил полный хаос. Языков было много. Их делили на "народные разговорные", различавши еся от региона к региону, и на "архаичные" , то есть старые. Причем какой из старых языков "древнегреческий", а какой "среднегреческий" (византийский), и какой язык от какого происходит, сами греки тогда не знали. Это им позже расскажет "отец греческой лингвистики" Георгиос Хатцидакис (1843 - 1941). Все эти языки существовали одновременно. Культивировались в разных кругах и школах, и не были "научно изучены".

Компромиссное решение предложил Адамантиос Кораис, создавший новый язык, с легкой руки Никифора Теотокиса, названный "кафаверуса" (очищенный). Впервые термин Теотокис упомянул в одной из своих работ в 1796 году. Общепринятым название стало с середины 19 века. Современные лингвисты политкоректно называют "полу-искусственным".

Как создавали греческий язык (Часть 2)

Как создавали греческий язык (Часть3)

Как создавали греческий язык. Часть 4 (Адамантиос Кораис и Кафаверуса)

Как создавали греческий язык. Часть 5 (Надежды на воскресение древнегреческого)

Как создавали греческий язык. Часть 6 (Дрейф к архаике и Олимпийские игры)
http://apxiv.livejournal.com/139656.html

В 56 лет трудно открыть хотя бы википедию и посмотреть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%85%D0%B0%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батый

Одни из "хороших" мыслей Игоря Грека.)))
Из-за ошибок при переписывании летописей, вместо "Пльсковский" текст прочитывался как "Мьсковский" - "Мсковский" - "Московский", произошло объединение двух исторических личностей. Иван Псковский был выходцем из Италии и вошел в западные хроники под именем Иван Фрязин. Итальянцев на Руси называли "фрязи", "фряги". От слова "фряг" пошло название "фаряг" - "варяг" - "враг".
Вот так легко и просто Игорек делает лингвистическую революцию.))))))

Это бред. А не хороший материал.

Так понимаю, с пирамидами Египетскими на карте 16 века тебе сказать нечего? Они просто уже в 16 веке были .
Можно засчитывать слив?

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 10:35

Пиздец...
В 1485г. итальянский архитектор Антон Фрязин возвел первую башню Кремля - называлась она Тайницкая, выходила на Кремлевскую набережную. От его имени - фрязинами на Руси называли итальянцев

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 10:32

Ну, во-первых - что вас смущает в этих числах? Проблема была людей на войну мобилизовать? Или промышленность? В чем заключается швах? Пока вы только пытаетесь на эмоции давить - а это подлый прием.

Во-вторых - касательно "историки сходятся". Пока историки сходятся только в том, что античные историки сильно разнятся в показаниях. Приведите мне пример, где современный историк говорит, что точно установлено, что у Ксеркса было 1207 тоиер при Саламине.

Ну и в-третьих - выдержки из Вики:

При Саламине:
Греческий флот
Общее число кораблей союзного греческого флота в разных античных источниках существенно отличается. Наименьшее число приводит живший более чем через 100 лет после описываемых событий ученик Платона Гиперид — 220 трирем[62]. Наибольшее же количество в 700 кораблей (из них 110 афинских) встречается в «Персидской истории» древнегреческого историка Ктесия, который длительное время жил в государстве Ахеменидов и использовал персидские архивные документы[4].
Участвовавший в бою Эсхил в трагедии «Персы» пишет о 310 кораблях[8]. В «Истории» Геродота приводится детальное описание состава эллинского флота. Среди них были как корабли городов, которые изначально вступили в войну с персами, так и триремы, отправленные с подконтрольных персам островов на помощь Ксерксу, но перешедшие на сторону греков[9]. В это число не входит корабль или корабли, с которыми Аристид прибыл к грекам за день до битвы[63].
Флот Ксеркса
Данные о количестве кораблей во флоте Ксеркса, которые принимали участие в битве при Саламине, также разнятся. Геродот пишет о том, что в самом начале похода флот империи Ахеменидов состоял из 1207 триер[6] (схожее число «более 12 сотен кораблей» приводит Диодор Сицилийский[5]). По пути часть кораблей погибла во время бури около Магнесии[71], 200 — на восточном побережье Эвбеи[72][73]; также во время битвы при Артемисии греки захватили не менее 30 кораблей[74].
Ктесий пишет о флоте в более чем 1000 кораблей[4], а участвовавший в сражении Эсхил — о 1207, из которых 207 были «особой быстроходности»[3]. Современные исследователи оценивают флот Ксеркса, который принимал участие в морском сражении, в 500—800 кораблей[2][75]. Вне зависимости от действительного числа, персы обладали численным преимуществом.
ПыСы. Выделенное означает, что действительное число кораблей - неизвестно! Вот скажите мне - лживые историки не могли это число нормально придумать?

При Артемиссии
Согласно Геродоту, по пути к месту сражения флот персов попал в бурю, во время которой погибло «не менее 400 кораблей»[43]. Уверенные в своей предстоящей победе персы направили 200 кораблей в обход острова Эвбея с тем, чтобы уничтожить спасающиеся греческие триеры после предполагаемого поражения. Таким образом, согласно античному историку в битве при Артемисии могло участвовать не более 600 триер.
Современные историки по-разному относятся к приводимым Геродотом цифрам. Одни из них соглашаются с ним[44][45], а другие считают сильно завышенными[46][47]. Наименьшая оценка численности персидского флота в 200—300 триер, участвовавших в битве при Артемисии, встречается в сочинениях военного историка Г. Дельбрюка[48].

При Эвримедонте
Греки
Согласно Плутарху, флот Делосского союза состоял из 200 триер[1]. Стандартное количество человек на триере — 200 человек, в том числе 14 морских пехотинцев[72]. Во время второго персидского вторжения в Грецию на каждом греческом корабле находилось тридцать морских пехотинцев[73]. Кроме того, хиосские суда в битве при Ладе имели по 40 морских пехотинцев каждый. Это означает, что на триерах могло бы, вероятно, находиться не более 40—45 гоплитов[74]. Поэтому, вероятно, было около 5000 гоплитов из морской пехоты во всём флоте союзников[1].
Персы
Существует несколько разных оценок численности персидских кораблей. Фукидид писал, что флот состоял из 200 финикийских кораблей; эта цифра считается современными историками наиболее достоверной[75]. Плутарх приводит данные о 350 кораблях по Эфору и 600 по Фанодему. Кроме того, Плутарх сообщает, что персидский флот ждал 80 финикийских судов с Кипра[1]. В древних источниках нет данных о численности персидской сухопутной армии. Тем не менее, количество морских пехотинцев в персидском флот было, предположительно, почти таким же, как и в греческом флоте (около 5000)[76]. Плутарх, со ссылкой на Эфора, писал, что командующим флотом был Тифравст, армии — Ферендат, а согласно Каллисфену, Ариоманд был главнокомандующим[1].

А теперь приведите мне цитату. из которой вы сделали вывод, что это все было сфабриковано, выдуманно и т.д. Что вас заставляет так думать?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.11.2016 - 10:39

Сколько времени надо лошади откопытить дабы поддержать силы и не сдохнуть? На таком рационе она долго не протянет с поклажей и всадником. И это уже не армия на марше а зверинец передвижной получается.

Угу... А улица Стаханова в моём городе была названа в честь гопника, который в 1930-е годы нападал на прохожих и кричал "Стой, хана вам!". Это мне в реале один местный втирал на полном серьёзе. Все мои "отговорки о некоем передовике шахтёре" он назвал ловкой фальсификацией.

Все возможно , могли и построить могли и карту отредактировать при очередном издании. До французов мало кто об это знал. Крестоносцы мимо пирамид пробегали во время своих походов по пустыне или их еще не было?

Заняв Дамиетту, крестоносцы в июле 1221 года двинулись на юг в сторону Каира, но были вынуждены вернуться из-за сокращавшихся запасов провизии и воды. Ночное нападение султана аль-Камиля привело к гибели большого числа крестоносцев и, в конечном счёте, к капитуляции их армии. Аль-Камиль согласился заключить мирное соглашение с европейцами на восемь лет.

Есть шанс, что не дошли, потому и не видели.

Зачем что-то подделывать? Можно всего лишь подменить символы.
Моголов можно просто назвать монголами из Монголии и все готово. Никаких подделок не надо.

Более развернуто
Сразу после захвата города среди лидеров крестоносцев разгорелись споры о том, кто будет им управлять — светские или духовные лица. Иоанн де Бриенн в 1220 году объявил себя хозяином города. Но Пайо Гальвау не согласился с этим и вынудил Иоанна вернуться в Акру. Удаление из лагеря Иоанна отчасти было возмещено прибытием в Египет Людвига I Баварского с немцами. Римский легат надеялся, что в Египет прибудет с армией Фридрих II, но он так и не появился, занятый внутренними проблемами. Вместо этого после года бездействия в Сирии в Дамиетту вернулся Иоанн де Бриенн, и крестоносцы в июле 1221 года двинулись на юг в сторону Каира. Этот марш не укрылся от глаз войск аль-Камиля, и набеги мусульман на фланги крестоносцев вывели из строя порядка 2 тысяч немецких солдат, которые отказались продолжать наступление и вернулись в Дамиетту.

Аль-Камиль смог вступить в союз с другими Айюбидами в Сирии, которые разбили сельджуков. Между тем движение крестоносцев к Каиру закончилось катастрофой. Их остановил разлив Нила. Сухой канал, который крестоносцы ранее пересекли, заполнился водой и заблокировал путь к отступлению. В итоге египтяне предприняли ночное нападение, которое привело к многочисленным потерям в войске христиан и капитуляции их армии. По условиям сдачи они получили свободное отступление, но обязались очистить Дамиетту и вообще Египет.

Как видно, до Каира они не дошли.

Зачем и кому это надо? Конкретно..

Вообще, их даже раньше описывали Римляне, Греки. Достоверные же европейские источники 1404 год.
И уже совсем точно,Есть описание 1544 года. И уже записки очевидца опубликовал в 1546 году итальянский архитектор Се-бастиано Серлио. Даже зарисовав сфинкса.

Следовательно, в 16 веке, как и подтверждает ТВОЯ карта уже стоят Египетские пирамиды, и им не меньше 2000 лет...

Ага, чувствую шатается вера твоя в пирамиды 19 века.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 11:05

Еще раз повторяю. Всю свою не теплую зиму, а в Монголии уже сейчас по северу - 30 утром, 3 млн лошадей постоянно передвигаются, с одного пастбища на другое, потому что сена и зерна у них просто нет. Всю свое добро пастух перевозят на машине, обычно газоны или зилы с тремя четырьмя тракторными телегами за каждой. Лет 40-50 назад они все это тащили на лошадях.

На чем везли , на телегах? Для этого дороги нужны. Где брали овес..выращивали , покупали , воровали?
В России первый полк конной гвардии в 1731г. сформировали и овес как и лошадей покупали в Германии за золото.

Асфальтированные, желательно ))))

Вроде, ближе к истине! Скорее всего, монголо-татары , как их историки называют, это и была большая банда разбойников разношёрстного состава, и приписывать их "подвиги и завоевания" и монголам, и татарам - в корне неправильно! Команда была сколочена из различных разбойничьих группировок , несомненно. умным главным разбойником, и задача у них была удиввительно проста - срубить бабло! Учитывая, что в те времена, когда сильной центральной власти на Руси не было вовсе, а князьки удельные мерялись членами, у кого толще, тот и круче, и , как итог, поодиночке их расхерачить не составляло особого труда! К тому же, в каждом медвежьем углу у разбойников находилась тайная поддержка (всегда найдутся гнилые людишки, которым плохо, когда другим в кайф!). Вот, собственно, и всё "иго" навскидку, как я это вижу! Дело-то простое -отмудохали, обложили данью, и стригли купоны! Потому и документов нет, что не было надобности! Нахрена банде летопись - где, когда и кого отхерачил и скоко бабла увёл? Нинада сложностей! Ну, а когда князья прочухались и решили ответку дать, то объединились и опиздюлили супостатов! На этом "иго" и закончилось! ИМХО! Сильно не пинайте!

А с чего ты взял что дорог не было? Грунтовые были, однозначно.

Выращивали, тащемто Монголия это его родина. Не веришь - погугли. Да и в походах, я думаю они обирали любое встреченное поселение до нитки.
Опять же посмотри на карту походов. От города к к городу.

Конный лейб-гвардии полк тут не показатель.
И Что? НУ покупали часть, что в этом такого.
На Руси овёс был одной из важнейших зерновых культур Блюда, приготовленные из овсяной муки (толокна), на протяжении столетий составляли обычную пищу населения Руси. Из овса делали русский кисель, о чём упоминает ещё «Повесть временных лет.

вот и получается обоз+подножный корм вполне достаточно.
ДА и примеров подобных полно, даже в позднейшей истории.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.11.2016 - 11:27

Не от его имени)) прозвание фряг древнее Антона Фрязина,это его прозвали потому что итальянцев называли фряги
из ПВЛ:
Варѧзи, свеи, урмане, готъ, русь, аглѧнъ, галичанъ, волохове, римлѧнъ, нъмцъ, корлѧзи, венедици, фрѧговъ и прочии…

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.11.2016 - 11:20

По-моему, вы задавали вопрос о том, как они с Монголии добрались до Руси? Я так понимаю, ваша версия не решает этого вопроса. А значит банды - местные? Т.е. численность банд была такова, что дружинники не справились с ними? И вооружение было соответствующим? Что ж это за разбойники тогда? Ну и как по мне, масштаб войны не увязывается с такой версией.

Ты эти раскопки в каждой теме выставляешь.
Расскажи лучше там так и написано было - "это культурный слой монголов из Монголии"
Что там конкретно из Монголии нашли? Шкуру баранью

Вот такие разбойники были. И примеры есть в ТИ. Взять то же восстание Пугачева. Хоть я и не сторонник этой версии. Что это за разбойники такие которые регулярную армию гнали от Урала до Москвы ссаными тряпками?
Масштаб войны и численность явно не увязываются с традверсией.