Курите где хотите

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мориарти
11.12.2013 - 15:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:20)
каких еще свидетели?? будет протокол в котором будет указано что вы курили табак - всё.
Аналогия с освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения хромает на обе ноги, так как оно (освидетельствование) напрямую указано в КоАП.
Превышение скорости на глазок действительно не определишь, так как в данном случае важно на сколько превысил, в относительно точных значениях, от этого будет зависеть санкция.

еще раз, на основании чего, лицо составившее протокол, установит, что это был табак ? _ ))
 
[^]
kartazon
11.12.2013 - 15:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
А свидетель не может сказать, что видел как ты доставал сигарету из пачки которая будет лежать в правом кармане?
 
[^]
borov73
11.12.2013 - 15:31
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 108
Сам курю и получаю удовольствие , но ... Походу надо переходить на махорку ( в истинном значении этого слова ) , потому что она к табаку никакого отношения не имеет wub.gif
 
[^]
BMF1978
11.12.2013 - 15:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 637
Чем мотивирован закон? Тем что я наношу вред окружающим правильно! А если у меня блядь аллергия на духи расфуфыренной модам стоящей рядом на остановке енто как? Про эти законы история у меня произошла недавно, шел ни кого ни трогал не шатался правда грешен из кинотеатра шел где 100 гр. коньяку для комфортного просмотра употребил. Остановили доблестные блюстители, попросили документы. Сказал а что у нас комендантский час? чай не в моускве живем паспортра носить по конституции ещё ни кого не обязали, чуть не забрали. Хорошо паспорт был с собой(был необходим до этого не выложил из сумки) сказали счастливого пути!!!
 
[^]
Чпокер
11.12.2013 - 15:33
0
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3487
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 13:06)
приходилось таких вот умников видеть в суде, когда их прав лишали )) доводы схожи - "А пусть гаец придет и докажет, что я на встречку выехал".
Забавно было потом слушать их причитания.

Суд исходит из того, что правоохранителю нет никакого резона врать, поэтому, как тут выше уже указывалось, он (суд) просто укажет, что нет оснований не доверять менту и точка.
Правильно это или нет, вопрос дискуссионный - но так или с небольшими изменениями, устроено административное производство во всем мире.

да видел... дословно

Судья:
- У вас с сотрудником ДПС были личные конфликты, вы знакомы?
Ответчик:
- Нет
Судья:
- Тогда почему вы считаете, что сотрудник милиции желает вас оклеветать, дать против вас неправдивые показания?
Отв:
- Я так не считаю, я думаю, что сотрудник ДПС ошибся и зафиксировал радаром не мой автомобиль…


Решение суда вынесено в пользу государства, штраф.
При разъяснении судья сказала, что у суда нет оснований не доверять сотруднику ДПС у которого есть технические средства, который находится при исполнении и не имеет к вам личной неприязни. Ему нет смысла врать против вас.
Точка
 
[^]
Romantik2
11.12.2013 - 15:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 818
Неужели в Москве осуществляют облавы на курильщиков? Ну курите где можно. Или все равно прикопаются?

Это сообщение отредактировал Romantik2 - 11.12.2013 - 15:36
 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 15:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Чпокер @ 11.12.2013 - 16:33)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 13:06)
приходилось таких вот умников видеть в суде, когда их прав лишали )) доводы схожи - "А пусть гаец придет и докажет, что я на встречку выехал".
Забавно было потом слушать их причитания.

Суд исходит из того, что правоохранителю нет никакого резона врать, поэтому, как тут выше уже указывалось, он (суд) просто укажет, что нет оснований не доверять менту и точка.
Правильно это или нет, вопрос дискуссионный - но так или с небольшими изменениями, устроено административное производство во всем мире.

да видел... дословно

Судья:
- У вас с сотрудником ДПС были личные конфликты, вы знакомы?
Ответчик:
- Нет
Судья:
- Тогда почему вы считаете, что сотрудник милиции желает вас оклеветать, дать против вас неправдивые показания?
Отв:
- Я так не считаю, я думаю, что сотрудник ДПС ошибся и зафиксировал радаром не мой автомобиль…


Решение суда вынесено в пользу государства, штраф.
При разъяснении судья сказала, что у суда нет оснований не доверять сотруднику ДПС у которого есть технические средства, который находится при исполнении и не имеет к вам личной неприязни. Ему нет смысла врать против вас.
Точка

он не ответчик, поскольку производство не исковое...
но это не важно.
но тут вопрос не в том, чтобы врать... полицейский должен зафиксировать сам факт курения табака, а для этого у него нет технических средств и визуально он это определить тоже не может.
он может визуально определить, что Вы курите, но что Вы курите табак - он не знает и не может знать.

Это сообщение отредактировал Мориарти - 11.12.2013 - 15:38
 
[^]
EugenyKom
11.12.2013 - 15:38
1
Статус: Offline


В ответе за тех, кого вовремя не послал

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1121
Похожая "опера" о несовершенстве наших законов:

3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Вопрос: Почему не наказывается управление ТС в солнцезащитных очках?
 
[^]
Utopi
11.12.2013 - 15:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.07
Сообщений: 737
Опять все как всегда! Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения! :(

Это сообщение отредактировал Utopi - 11.12.2013 - 15:39
 
[^]
Чпокер
11.12.2013 - 15:43
1
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3487
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 14:37)
Цитата (Чпокер @ 11.12.2013 - 16:33)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 13:06)
приходилось таких вот умников видеть в суде, когда их прав лишали )) доводы схожи - "А пусть гаец придет и докажет, что я на встречку выехал".
Забавно было потом слушать их причитания.

Суд исходит из того, что правоохранителю нет никакого резона врать, поэтому, как тут выше уже указывалось, он (суд) просто укажет, что нет оснований не доверять менту и точка.
Правильно это или нет, вопрос дискуссионный - но так или с небольшими изменениями, устроено административное производство во всем мире.

да видел... дословно

Судья:
- У вас с сотрудником ДПС были личные конфликты, вы знакомы?
Ответчик:
- Нет
Судья:
- Тогда почему вы считаете, что сотрудник милиции желает вас оклеветать, дать против вас неправдивые показания?
Отв:
- Я так не считаю, я думаю, что сотрудник ДПС ошибся и зафиксировал радаром не мой автомобиль…


Решение суда вынесено в пользу государства, штраф.
При разъяснении судья сказала, что у суда нет оснований не доверять сотруднику ДПС у которого есть технические средства, который находится при исполнении и не имеет к вам личной неприязни. Ему нет смысла врать против вас.
Точка

он не ответчик, поскольку производство не исковое...
но это не важно.
но тут вопрос не в том, чтобы врать... полицейский должен зафиксировать сам факт курения табака, а для этого у него нет технических средств и визуально он это определить тоже не может.
он может визуально определить, что Вы курите, но что Вы курите - он не знает

насчет ответчика - да не важно, смысл понятен
а я говорю, что система так работает и ее не сломаешь
если каждый начнет требовать доказательства, производство станет, это не реально
ведь я даже пример привел, что человек не говорил, что милиционер его специально подставляет, сказал, что вероятность ошибки большая, что он скорость не превышал, было три ряда автомобилей...

есть еще пометочка в законодательстве, что судья руководствуется законами и .... упс! здравым смыслом!
вот вы и попались! кто в здравом уме может предположить, что человек курит камыш?
но и это не гоавное
я не спорю, я сам бы поймал момент наказать государство, но тут просто не выйдет

если выйдет - пишите, очень занимательный прецедент был бы
 
[^]
DarkBerc
11.12.2013 - 15:43
0
Статус: Offline


Милая СВолочь

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 1629
Цитата (FunkYeah @ 11.12.2013 - 13:41)
ожидая транспорт на остановке, стал отходить от не курящих людей, машинально.



Вот за это тебе огромное спасибо! Кури сколько хочешь (хотела написать на здоровье, но как-то неправильно получается)! Курите вы все, но другим-то не мешайте. Отойди в сторонку и дуй себе, сколько влезет. Я не курю, и не хочу курить/вдыхать вонь как от горящей помойки. Так ведь нет - залезут в самую толпу и пыхают, аки паровозы.... Почему я должна нюхать все это, стоя на остановке,ради пятиминутного сомнительного удовольствия одного недалекого товарисча ? Тем более с дыхалкой беда-печаль - я потом после дыма этого нормально дышать не могу - аллергия видно какая-то...
 
[^]
partymonster
11.12.2013 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 5070
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:26)
Цитата (partymonster @ 11.12.2013 - 16:19)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 14:02)


Пивом пахнет? _ ) это ты в суде будешь доказывать законность привлечения к адм ответственности на основании унюханного запаха от пива? _ )
предлагаешь таким же образом признавать водителей пьяными? без проведения мед освидетельствования ? на нюх? _ ))

В одном случае нарушением является сам факт употребления, в другом - управление транспортным сред-вом в состоянии алкогольного опьянения, которое и требуется подтвердить инструментально.

Я б такому "юристу" доверять не стал. Он круглое от мягкого не отличает.

даже не отличаешь доказательства и их допустимость от составов Адм правонарушения,
ну так по какому закону за экспертизу оплачивается? _ ))

так что деточка, сидите молча

Профурсетка. В штанах. И в шляпе. И в плаще. © rolleyes.gif


Есть у меня один знакомый, тоже горластый: да я им, да я имею право, да им все скажу... Но как только доходит до дела, весь его запал куда-то девается. Особенно в налоговой. И 20ти летняя пиголица, старший инспектор такая-то, одной фразой ставит его на место.

Ваши случаи похожи?


Добавлено в 15:50
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:17)


а можно такой закон назвать? _ )

Можно, называй. Зря тебя 5 лет учили?
 
[^]
Рубака
11.12.2013 - 15:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 248
Никому бы не советовал спорить с милицией о том, что написал автор. Геморроя будет выше крыши и всё равно заплатите этот штраф. Лучше вести себя как человек, не курить на детских площадках и других неположенных местах. Ну а если вас застали за этим делом, то вежливо извиниться, затушить бычок, спрятать его в карман или выкинуть в урну, сказать "я так больше делать не буду" и отправиться по своим делам. В 90% случаев это срабатывает, милиции тоже не в удовольствие связываться по пустякам с адекватными людьми. Это я как курильщик со стажем говорю. В Украине этот закон уже давно действует, попадался раз 5, ни разу не составляли протокол, 4 раза просто извинялся, 1 раз пришлось дать на лапу, т.к. дело было в поезде и в руках была бутылка пива.
 
[^]
nhdr
11.12.2013 - 15:53
0
Статус: Offline


You can count on me

Регистрация: 3.02.11
Сообщений: 173
Только учти, автор, что после того, как твой сосед докажет, что курил ты табак (а это недолго, но очень просто), тогда именно ты будешь оплачивать стоимость экспертизы, совсем не маленькую. И в след раз будешь думать перед тем, как не только курить, но и как продолжать портить людям жизнь своей вредной привычкой через мозготрах закона.
 
[^]
gretta1976
11.12.2013 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата
ну, полагаю дефиниция курения не нужна, это общеупотребимый термин.


А просто держать в руке зажженую сигарету законом допускается? Тут и близко никакого курения нет.
 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 15:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (partymonster @ 11.12.2013 - 16:50)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:26)
Цитата (partymonster @ 11.12.2013 - 16:19)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 14:02)


Пивом пахнет? _ ) это ты в суде будешь доказывать законность привлечения к адм ответственности на основании унюханного запаха от пива? _ )
предлагаешь таким же образом признавать водителей пьяными? без проведения мед освидетельствования ? на нюх? _ ))

В одном случае нарушением является сам факт употребления, в другом - управление транспортным сред-вом в состоянии алкогольного опьянения, которое и требуется подтвердить инструментально.

Я б такому "юристу" доверять не стал. Он круглое от мягкого не отличает.

даже не отличаешь доказательства и их допустимость от составов Адм правонарушения,
ну так по какому закону за экспертизу оплачивается? _ ))

так что деточка, сидите молча

Профурсетка. В штанах. И в шляпе. И в плаще. © rolleyes.gif


Есть у меня один знакомый, тоже горластый: да я им, да я имею право, да им все скажу... Но как только доходит до дела, весь его запал куда-то девается. Особенно в налоговой. И 20ти летняя пиголица, старший инспектор такая-то, одной фразой ставит его на место.

Ваши случаи похожи?


Добавлено в 15:50
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:17)


а можно такой закон назвать? _ )

Можно, называй. Зря тебя 5 лет учили?

ну, так что? "специалист" назовешь закон по которому лицо привлекаемое за совершение адм правонарушения должно оплачивать экспертизу ? _ ))

знаешь, раздражают подобные "юристы" с купленными дипломами, когда еще и подвякивают что то _ )
 
[^]
Cka3a4huk
11.12.2013 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:28)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:20)
каких еще свидетели?? будет протокол в котором будет указано что вы курили табак - всё.
Аналогия с освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения хромает на обе ноги, так как оно (освидетельствование) напрямую указано в КоАП.
Превышение скорости на глазок действительно не определишь, так как в данном случае важно на сколько превысил, в относительно точных значениях, от этого будет зависеть санкция.

еще раз, на основании чего, лицо составившее протокол, установит, что это был табак ? _ ))

на основании того, что он посчитал, что это сигарета с табаком.
Если это сигарета без табака, или не сигарета вовсе, доказывать будете вы.

 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 15:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Чпокер @ 11.12.2013 - 16:43)
есть еще пометочка в законодательстве, что судья руководствуется законами и .... упс! здравым смыслом!
вот вы и попались! кто в здравом уме может предположить, что человек курит камыш?
но и это не гоавное
я не спорю, я сам бы поймал момент наказать государство, но тут просто не выйдет

если выйдет - пишите, очень занимательный прецедент был бы

ну, здравого смысла у судей не много, Вы еще про их честь и совесть вспомните...
тут весь вопрос в том,
в приведенном примере показания полицейского могли оцениваться судьей как доказательства... (это на его усмотрение)

но не могут показания полицейского подтверждать факт употребления лицом какого либо вещества
 
[^]
ЧП25
11.12.2013 - 16:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.08
Сообщений: 892
Закон "О запрете курения":
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) курение табака – использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;
Расходимся.

Это сообщение отредактировал ЧП25 - 11.12.2013 - 16:01
 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 16:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:58)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:28)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:20)
каких еще свидетели?? будет протокол в котором будет указано что вы курили табак - всё.
Аналогия с освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения хромает на обе ноги, так как оно (освидетельствование) напрямую указано в КоАП.
Превышение скорости на глазок действительно не определишь, так как в данном случае важно на сколько превысил, в относительно точных значениях, от этого будет зависеть санкция.

еще раз, на основании чего, лицо составившее протокол, установит, что это был табак ? _ ))

на основании того, что он посчитал, что это сигарета с табаком.
Если это сигарета без табака, или не сигарета вовсе, доказывать будете вы.

правильно, он посчитал - предположил
а протокол не должен быть основан на предположениях


Это сообщение отредактировал Мориарти - 11.12.2013 - 16:04
 
[^]
fUntiще
11.12.2013 - 16:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.09
Сообщений: 523
хе-хе... железная логика у ТС!!
Т.е. если я распиваю спиртные напитки в общественном месте, то хуй ты докажешь, что они спиртные... :))))
Мент(полицай) составляет протокол, а ты уже если с протоколом не согласен опротестовываешь его у мирового судьи, и как ты там будешь судье доказывать курил ты табак или коноплю или спайс - это твои трудности!
Есть один нюанс, что при составлении протокола сотрудник полиции должен установить твою личность и правильно указать время совершения, вот тут все приколы и начинается, Например у тебя нет документов, как мент составит протокол?
Усы, лапы и хвост - вот мои документы и ниибет!
 
[^]
Cka3a4huk
11.12.2013 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 17:03)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:58)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:28)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:20)
каких еще свидетели?? будет протокол в котором будет указано что вы курили табак - всё.
Аналогия с освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения хромает на обе ноги, так как оно (освидетельствование) напрямую указано в КоАП.
Превышение скорости на глазок действительно не определишь, так как в данном случае важно на сколько превысил, в относительно точных значениях, от этого будет зависеть санкция.

еще раз, на основании чего, лицо составившее протокол, установит, что это был табак ? _ ))

на основании того, что он посчитал, что это сигарета с табаком.
Если это сигарета без табака, или не сигарета вовсе, доказывать будете вы.

правильно, он посчитал - предположил
а протокол не должен быть основан на предположениях

Так же как он посчитал, что вы выехали на полосу встречного движения.
Это не мешает суду лишать вас прав.

Мы уже по третьему кругу пошли. Я вашу точку зрения понимаю, но я знаю как будут в суде выглядеть ваши аргументы, поэтому не думаю, что они будут настолько убедительные, что суд их примет.
 
[^]
Thebydrop
11.12.2013 - 16:15
1
Статус: Offline


Не Ахтунг. Инфа 146%.

Регистрация: 5.03.11
Сообщений: 2802
"Остап долго еще взмахивал руками и бормотал: – Знатоки! Убивать надо таких знатоков! «Студебеккера» ему подавай!

Вот таких блять юристов доморощенных у нас убивать нужно на месте.
Прилетит ебанутая мысль в голову поверхностная и опа - курите где хотите
а вотхуйвам otsos.gif

Читаем внимательно статью КоАП 6.24 (шо 1, шо 2 часть):
"Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака..."
запрет установлен законом - (ст.12. в частности) - Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака".
Дак вот для таких долбоебов умников в ст.2 ентого закона есть понятие "табак" -
"Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;"

так что велкам курить на детской площадке rulez.gif
а потом полиция тебе скажет - fuck.gif

Добавлено в 16:16
ЧП25 - agree.gif
 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 16:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (ЧП25 @ 11.12.2013 - 17:00)
Закон "О запрете курения":
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) курение табака – использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;
Расходимся.

правильно... но для доказывания это ничего не меняет...
все равно подлежит фиксации тот факт, что изделие которое использовал предполагаемый нарушитель являлось табачным _ )

p.s. то что человек вдыхал дым возникающий от тления какого то вещества - не образует состава вышеназванного правонарушения.

Это сообщение отредактировал Мориарти - 11.12.2013 - 16:25
 
[^]
Мориарти
11.12.2013 - 16:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 17:12)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 17:03)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:58)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2013 - 16:28)
Цитата (Cka3a4huk @ 11.12.2013 - 16:20)
каких еще свидетели?? будет протокол в котором будет указано что вы курили табак - всё.
Аналогия с освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения хромает на обе ноги, так как оно (освидетельствование) напрямую указано в КоАП.
Превышение скорости на глазок действительно не определишь, так как в данном случае важно на сколько превысил, в относительно точных значениях, от этого будет зависеть санкция.

еще раз, на основании чего, лицо составившее протокол, установит, что это был табак ? _ ))

на основании того, что он посчитал, что это сигарета с табаком.
Если это сигарета без табака, или не сигарета вовсе, доказывать будете вы.

правильно, он посчитал - предположил
а протокол не должен быть основан на предположениях

Так же как он посчитал, что вы выехали на полосу встречного движения.
Это не мешает суду лишать вас прав.

Мы уже по третьему кругу пошли. Я вашу точку зрения понимаю, но я знаю как будут в суде выглядеть ваши аргументы, поэтому не думаю, что они будут настолько убедительные, что суд их примет.

да, вопрос не в аргументации и не усмотрении суда, вопрос в допустимости доказательств определенного вида правонарушений _ )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38483
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх