Зря вы так с программистами

за Webforms прям молодец что добавил. )))

Цитата (neitronr @ 4 мая 2026 в 16:47)

за Webforms прям молодец что добавил. )))

У меня аж вьетнамские флешбеки случились

Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 14:26)

Так что, коллеги, ИИ нас не заменит.

Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию.

Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Цитата

Зачем бросать?

Не бросай. Плавно переходи😊
Будущее сервисов за кроссплатформенностью и открытым кодом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 04.05.2026 - 16:57)

Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию. Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Это да, но еще очень и очень нескоро, даже по меркам нашего быстротечного времени. Попробуй скорми, получи и оцени результаты. Обсудим
Размещено через приложение ЯПлакалъ

какой "смелый" человек... съебался из страны и обсирает нас издалека

Цитата (CutPaste @ 4 мая 2026 в 16:57)

Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 14:26) Так что, коллеги, ИИ нас не заменит. Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию. Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Ну так хороший разработчик и будет этим человеком, который за ручку его проведет и все покажет, обозначит намерения на каждом уровне абстракции. А что сможет даун "вайб-кодер" кроме как написать - сделай мне пиздато?

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:04)

Ну так хороший разработчик и будет этим человеком, который за ручку его проведет и все покажет, обозначит намерения на каждом уровне абстракции. А что сможет даун "вайб-кодер" кроме как написать - сделай мне пиздато?

Так проблема ТС не дауны-вайбкодеры. Проблема ТС что вместо того чтобы самому пособеседовать людей и найти подходящих, выделить им кусок работы (не пытаться сделать себе замену полную), не делать фуллстек-разраба из вчерашнего электромонтера, он пытался обучать каких-то левых пассажиров, которых ему подкидывало начальство.

Толковый джун с умением излагать свои мысли, на четко очерченном участке работы вполне может с помощью ИИ и агентного кодинга приносить пользу. Но уровень должен быть не просто рандомного человека который там когда-то на какой-то похожей специальности учился или который картриджи заправлял и витую пару обжимал и сетку тянул.

Цитата (iUrsus @ 4 мая 2026 в 17:00)

Цитата (CutPaste @ 04.05.2026 - 16:57) Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию. Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования. Это да, но еще очень и очень нескоро, даже по меркам нашего быстротечного времени. Попробуй скорми, получи и оцени результаты. Обсудим

Уже. Я целиком пересел в Cursor / Flutter+Codex. Массу вещей которые я ковырял 15 лет назад на c++ месяцами он генерит за минуты, ну подрихтовать бывает надо. Важно знать что нужно получить. Код по сути даже смотреть нет смысла.

Цитата (CutPaste @ 4 мая 2026 в 16:57)

Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 14:26) Так что, коллеги, ИИ нас не заменит. Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию. Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Я щас уссусь
Т.е., когда для составления ТЗ для автоматизации приезжает команда специалистов по возможным направлениям, ходит, изучает, подтягивает новых нужных спецов и в конце выдает ТЗ, которое еще полгода вылизывают с заказчиком - это все ерунда! Нужен всего лишь ОДИН(!) человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:04)

А что сможет даун "вайб-кодер" кроме как написать - сделай мне пиздато?

Для того, что бы получить правильный код - нужно уметь ПРАВИЛЬНО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И ФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАНИЕ. В таком случае код будет практически идеален, при тестировании выявляются баги, вы их описываете, на коком этапе, при каких условиях - и ИИ сам устраняет баги. То, что я ранее делала месяц-два, сейчас получается за 3 -4 дня, причем со всеми доками с кодом...

Все технологии знать невозможно, но понимать нужно...

Цитата (gods02 @ 4 мая 2026 в 17:10)

Цитата (CutPaste @ 4 мая 2026 в 16:57) Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 14:26) Так что, коллеги, ИИ нас не заменит. Заменит прям со свистом. Весь ваш проект всосёт какой-нибудь агент в куросре и выплюнет в виде переделанного проектами под другую среду, сервер, на линукс или виндоус, со всеми выгрузками загрузками, ещё и ваши ошибки найдёт которым лет 10, покроет тестами и напишет документацию. Да для этого сегодня придётся попинать этих агентов со знанием дела, чтобы подрихтовать малость и отсечь попытки проволынить, но вот гений знаток легаси кода и всех внутренних решений уже не нужен. Нужен человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования. Я щас уссусь Т.е., когда для составления ТЗ для автоматизации приезжает команда специалистов по возможным направлениям, ходит, изучает, подтягивает новых нужных спецов и в конце выдает ТЗ, которое еще полгода вылизывают с заказчиком - это все ерунда! Нужен всего лишь ОДИН(!) человек понимающий суть проекта, в плане того что именно проект делает, какие связи имеет, какие к нему требования.

Вы говорите о постановке задания, а не о кодировщике. Очевидно пока нет ТЗ то говорить бессмыслено что о программистах, что об ИИ.

Если вы ещё не выяснили что надо делать то как вам это человек сделает?

Цитата (Angelberth @ 4 мая 2026 в 17:10)

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:04) Ну так хороший разработчик и будет этим человеком, который за ручку его проведет и все покажет, обозначит намерения на каждом уровне абстракции. А что сможет даун "вайб-кодер" кроме как написать - сделай мне пиздато?  Так проблема ТС не дауны-вайбкодеры. Проблема ТС что вместо того чтобы самому пособеседовать людей и найти подходящих, выделить им кусок работы (не пытаться сделать себе замену полную), не делать фуллстек-разраба из вчерашнего электромонтера, он пытался обучать каких-то левых пассажиров, которых ему подкидывало начальство. Толковый джун с умением излагать свои мысли, на четко очерченном участке работы вполне может с помощью ИИ и агентного кодинга приносить пользу. Но уровень должен быть не просто рандомного человека который там когда-то на какой-то похожей специальности учился или который картриджи заправлял и витую пару обжимал и сетку тянул.

Ну давай тогда сойдемся на том что проблема ТС-а это контора рога и копыта, с кумовством и прочими атрибутами малого - максимум среднего бизнеса, но при этом с амбициями энтерпрайза. ТС не может сказать кого вы мне тут пихаете, его просто ставят перед фактом, что вот этот даун должен стать программистом.

Цитата (DaoDao @ 4 мая 2026 в 17:10)

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:04) А что сможет даун "вайб-кодер" кроме как написать - сделай мне пиздато? Для того, что бы получить правильный код - нужно уметь ПРАВИЛЬНО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ И ФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАНИЕ. В таком случае код будет практически идеален, при тестировании выявляются баги, вы их описываете, на коком этапе, при каких условиях - и ИИ сам устраняет баги. То, что я ранее делала месяц-два, сейчас получается за 3 -4 дня, причем со всеми доками с кодом... Все технологии знать невозможно, но понимать нужно...

Я про это и говорил, это же не значит что человек должен хорошо и красиво владеть речью, он должен понимать что он делает, он должен уметь распознать бред который закрадывается в выдачу и обратить на это внимание, если то что тебе дает ИИ для тебя это просто кусок непонятного текста - то ты далеко не уедешь)

Цитата (Sceapt @ 4 мая 2026 в 17:54)

ИИ это простой глобальный поисковик, у него проблема с генерацией (пока что), есть узконаправленные ИИшки обученные на определенную узкую специальность, там сходимость ответов выше. Основная проблема таких руководителей считать что сотрудник легкозаменим на рынке, условный аналог с авто - сломалась старая машина, купим новую, да вот только сломался карьерный самосвал, а вы хотите для тех же задач купить новую ОКУ. Такая проблема, чаще всего, возникает там, где руководство в принципе оторвано от темы ИТ, обычно это возрастная категория старой школы и они отлично разбираются в предмете бизнеса, но никак не разбираются в ИТ. Мой совет данному господину - походите по собесам, посмотрите сколько стоите на рынке, возможно удаленка оптимальный выход, никакого офиса, а компанию посадите на ГПХ с почасовой оплатой, только по желаемому тарифу. Они вначале откажутся, до первых проблем, потом наймут одного спеца, потом второго, потом третьего и никто не разберется без документации (а полную документацию пишут единицы, где этого от них требуют), в итоге придут к автору, где он может заряжать уже желаемые суммы, работая в новом месте и вечерами подрабатывая за очень приличные суммы на почасовке.

Хотел написать ответ ТС-у, но ваш второй абзац сделал всё за меня.
p.s. ТС - читайте второй абзац. Это лучшее решение в вашей ситуации...

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:18)

Ну давай тогда сойдемся на том что проблема ТС-а это контора рога и копыта, с кумовством и прочими атрибутами малого - максимум среднего бизнеса, но при этом с амбициями энтерпрайза. ТС не может сказать кого вы мне тут пихаете, его просто ставят перед фактом, что вот этот даун должен стать программистом.

Хах, учитывая что как он говорит это весьма крупная контора в части технологического транспорта и он единственный кто знает как работает ее портал, незаменимый в куче внутренних бизнес-процессов, реально он мог бы там условия аж гендиру и акционерам ставить, если б захотел. Ибо а куда они нахер денутся-то?

Но почему-то не хочет. Возможно, потому что ему это реально в хуй не тарахтело, учить себе помощников и преемников.

JQuery... Ты чему ребенка учишь ? Календарь давно не менял на стене ?

Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 14:26)

Где-то читал: физик-ядерщик легко подметет улицу, а дворник никогда не запустит адронный коллайдер. Материал не усвоился. А впереди еще столько интересного… Но мы не поставили точку, не теряем надежды, учимся. Пробуем HTML – тупик, C# – ожидаемо. Все это время рядом был ИИ, и в какой-то момент она окончательно переключилась туда.

ИМХО проблема в способе мышления. У ТСа есть способность творчески решать задачу с помощью логики, опыта использования ресурсов и четкого понимания, что надо получить на выходе.
Примерно 30 лет назад в нашем отделе был Лёша, которому дали задачу обеспечить передачу данных по модему с авторизацией клиента по таблице и с динамическим размером пакета. Дано пара компов с DOS 6.2, FoxPro 2.6, Watcom C 10 и модемами GVC 9600. И Лёша сделал это!!! Без ИИ, интернета и монитора COM-порта. Когда чуть позже он увидел возможности SIO в OS/2 Warp 3 (логирование данных Rx/Tx), то сказал, что это сэкономило бы пару недель работы. Лёшина разработка проработала около 10 лет, потом перешли на другую платформу.
Сейчас программирование из разряда творчества и искусства перешло в тупую рутину по выдергиванию из готовых фреймворков и библиотек нужных функций и рисованию формочек. С появлением ИИ способность логически мыслить и считать ресурсы отпала. Надо отчет - вот кнопка! Долго работает? Сервер медленный, надо 8 процессоров и 2 ТБ ОЗУ, ведро SSD!!!!

На Воффке 20 лет назад был пост "Программист более не звучит гордо"

Цитата

"Программист" более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а "хороший программист" в устах шефа - это ровно то же, что и "хороший водитель". Означает: "У меня нет из-за него проблем". Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться - вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры. Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых. MS-DOS, DBase III, Clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное. Новые русские "программисты", никогда - ни до, ни после приобщения к таинствам - не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана. Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: "Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война - из него выйдет не лейтенант, а засранец". Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в "Понедельнике", кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену "Паскалю" пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков. Разговоры профессионалов о Visual Basic (профессионалов - о "Бэйсике", вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под Windows, материализовались чудовищным образом. Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на "Фортране". Или, например, стремление SAP заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки. Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки. Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему. Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение "программист=хакер". На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом - необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки. Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (Longhorn, если кто не знает - рабочее название новой версии Windows; так называется облюбованный программистами Microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у Microsoft), почему-то исчезли. Важно только понимать, что "хороший программист" " это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика. И еще одно замечание. Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия. Это как спорт, где возраст - непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо - что случается много чаще - вовсе уходит из цеха. Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.

Вот такое нынче программирование....

Цитата (Angelberth @ 4 мая 2026 в 17:23)

Цитата (iGexxo @ 4 мая 2026 в 17:18) Ну давай тогда сойдемся на том что проблема ТС-а это контора рога и копыта, с кумовством и прочими атрибутами малого - максимум среднего бизнеса, но при этом с амбициями энтерпрайза. ТС не может сказать кого вы мне тут пихаете, его просто ставят перед фактом, что вот этот даун должен стать программистом.  Хах, учитывая что как он говорит это весьма крупная контора в части технологического транспорта и он единственный кто знает как работает ее портал, незаменимый в куче внутренних бизнес-процессов, реально он мог бы там условия аж гендиру и акционерам ставить, если б захотел. Ибо а куда они нахер денутся-то? Но почему-то не хочет. Возможно, потому что ему это реально в хуй не тарахтело, учить себе помощников и преемников.

Я думаю контора не такая крупная как нам подается, в крупных организациях уже давно строят айтишку по канонам, а тут какая то стихийная хрень из нулевых которая держится на одном человеке, если бы контора была крупная то там бы уже давно нашелся менеджер который все бы организовал как надо. Организация в которой нет четкой субординации - это просто контора аля брат, сват и мамина подруга.

Цитата (SLash81 @ 4 мая 2026 в 14:50)

Фух, осилил. Кину небольшой камешек в ТС. Конечно, программист должен знать азы SQL. Но начинать обучение с него, мне кажется, плохая затея. Он только на первый взгляд лёгок в освоении, но это пока в БД не более 5 таблиц (условно).

С одной стороны верно,но с другой SQL - это даже не про азы какие то
А про сам факт мышления при поиске информации и составлении запросов
В свое время тоже так стажировался, все через это проходили. Обезьянками наывали у нас таких джунов. Многие с гонором были, куда же без этого.
Информации подкидывали, что то очень сложное на пальцах объясняли, но в основном - все сам своей головой. Ищи, думай, разбирайся. За тебя никто работать и учиться не будет
Грамотное же составление запроса, с пониманием, что именно тебе нужно найти и для чего - это больше половины успеха

И да. в 32 ушел окончательно из этой сферы: работа ради работы, сплошное маслание в пустоту. Галеры-с. Деньги уже не мотивируют, заставить себя работать - нереально. Заранее себе соломки подстелил. Не пожалел
Кореша-одногруппники еще пока держатся, но тоже уже сильно задумались, чего хотят и куда податься. В манагерскую телегу лезть и там маслать бумажки с бесчисленными митингами - вроде и по сроку службы положено, но желания ни у кого нет
Это сообщение отредактировал DUnlim - 4 мая 2026 в 17:58

Цитата (i13th @ 04.05.2026 - 17:01)

какой "смелый" человек... съебался из страны и обсирает нас издалека

Согласен. Хоть бы научил нас как язык менять Ru на En, умничает! P. S. Шутка, восхищаюсь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 04.05.2026 - 17:10)

Уже. Я целиком пересел в Cursor / Flutter+Codex. Массу вещей которые я ковырял 15 лет назад на c++ месяцами он генерит за минуты, ну подрихтовать бывает надо. Важно знать что нужно получить. Код по сути даже смотреть нет смысла.

Молодец! Я тебе даже плюсанул
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Представляю как это все пиз....кнется когда ТС обует лыжи.
И сколько они потом отвалят за внешнее решение такой автоматизации.

Цитата (dennsp @ 4 мая 2026 в 18:23)

Цитата (Swazy @ 4 мая 2026 в 16:04) Цитата (тЯПщик @ 4 мая 2026 в 16:49) Учитель из него так себе, Даже, никакой. Учить программированию с SQL?! Сам-то, пишет, с Бейсика начинал... упд. "Оно было реализовано на Javascript, пыталось сохранить данные на жёсткий диск компьютера (!)" - джаваскрипт так не работает. Это схераль "так не работает"? В винде есть встроенный интерпретатор JScript, который может даже не в консоли, а вообще фоном выполняться. В своё время кое-какие задачки на нём и его "брате" WScript писал, чтобы данные с технологического оборудования заливать в базу данных. Логи операций на жёсткий диск сохранялись элементарно просто. ЗЫ. Писал на этих скриптах, т.к. были ограничения по производительности самих машин, месту на диске и требования от производителя оборудования к составу установленного на этих машинах ПО. Короче, нужно было данные как-то выдёргивать, но при этом соответствовать этим ограничениям. А есть еще Nodejs, который на самом настоящем JavaScript может без проблем иметь доступ ко всему на компе и вне компа.

NodeJS - это дополнительный софт, а JScript/WScript "вмонтированы" в саму винду.

Цитата (тЯПщик @ 04.05.2026 - 14:49)

Учитель из него так себе, Даже, никакой. Учить программированию с SQL?! Сам-то, пишет, с Бейсика начинал... упд. "Оно было реализовано на Javascript, пыталось сохранить данные на жёсткий диск компьютера (!)" - джаваскрипт так не работает.

SQL создавался как язык запросов, понятный домохозяйкам.
Это была первая попытка сделать нечто, понятное всем, чтоб "профессиональные программисты больше были не нужны" ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ