"Наука логики" Гегеля - книга, которая изменила мою жизнь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
usr80
23.05.2023 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21018
Цитата (andremedaz @ 21.05.2023 - 21:29)
Для меня логика это И, ИЛИ, НЕ, ИЛИ-НЕ.

А как же аналоговая логика с тремя состояниями?
 
[^]
Етить
23.05.2023 - 10:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3715
Цитата (DenMorrison @ 22.05.2023 - 18:11)
Цитата (fgon @ 22.05.2023 - 11:21)
Цитата (alfеr @ 22.05.2023 - 08:06)
Цитата
какая поразительная чушь и какое абсолютное непонимание сути науки!

Наука (любая) это:
гипотеза + эксперимент = теория
гипотеза - эксперимент = неверная гипотеза
теория + (гипотеза + эксперимент) = подтвержденная теория
теория - (гипотеза + эксперимент) = опровергнутая теория

и никак иначе
Расскажите кто-нибудь ему, что науки бывают не только экспериментальные.

можешь привести пример? математика не подойдёт - там роль эксперимента играет доказательство. и она является исключением, потому что математика, строго говоря не совсем наука - она не занята познанием какой-либо области микро или макро мира, чистая абстракция, математика - инструмент, который используют все другие науки.

жду пример, умник плюшевый, или ты просто пизданул не подумав?

Хоть и не ко мне обращались... могу привести пример.
Зигмунд Фрейд
Наука? Наука
Теория? Безусловно!
Гипотеза работает? Да хуле там, подтверждена практикой и многолетними исследованиями!
НИОКР - да!

Извините, что влажу, но не мог пройти мимо.
1) Про эксперимент - замените на исследование, ибо чистых экспериментов (с контролем, переменными, схемами (дизайнами за рубежом) - в гуманитарных науках, например, очень мало - и корреляционные исследования стыдливо называют экспериментом, про педагогику - вообще молчу).
2) Сначала определитель с "науками" - а то и -софии и -ики - стали науками.
3) Про числа - дык это критерий позитивизма (и сына его - неопозитивизма): если есть линейка и можно измерить - это обьект науки, нет - не объект науки.
4) Про батюшку нашего Зигмунда. Есть, кстати, исследования с циферками, поодтвержающие ряд его взгладов (структура личности, семейные комплексы у европейцев, механизмы псих защиты и т.п.).
 
[^]
Етить
23.05.2023 - 10:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3715
Цитата (jimgreen @ 22.05.2023 - 18:18)
fgon
Цитата
математика не подойдёт - там роль эксперимента играет доказательство

Напомни, какой эксперимент проводился для подтверждения, что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере? Или доказательства, в данном случае, ну точно не эксперимент, а та же логика с упором на математический аппарат?

Там вообще басис на леммах стоит (принимаемых на веру) - про число, линию и т.п.
 
[^]
ss1971
23.05.2023 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4170
Цитата (godim @ 21.05.2023 - 22:47)
мосч диалектики объяснить очень просто.
что такое движение (неважно чего)?
можете долго корячиться, но диалектически объяснить это проще всего.
движение - это нахождение в какой то точке и не нахождение в ней ОДНОВРЕМЕННО.

мы живём в пространстве-времени минковского а не в евклидовом пространстве с плоским временем как нас учили в школе. а в пространстве-времени минковского нет никакого времени и соответственно нет никакого движения. так что все философии с понятием времени и движения это лже-науки как впрочем и большая часть прикладной физики. они конечно работают до определённых пределов но надо не забывать что они оперируют эмпирическими концепциями и от реальной картины мира нас эти концепции только отдаляют.
 
[^]
Етить
23.05.2023 - 10:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3715
Цитата (Metrolog71 @ 23.05.2023 - 00:19)
Цитата (Horizen8 @ 22.05.2023 - 23:54)
Но надо отметить, что научным постулатом является то, что реальность, подлежащая под нашими представлениями о ней, пусть даваемая нам опосредственно в наших представлениях, имеет незыблемый и установленный порядок, и именно это является объективным основанием научного знания. Которое не является произвольным, но отталкивающимся от этого "незыблемого порядка". В данном случае - это аксиома.

А наше толкование законов этой реальности постоянно меняется с появлением новых научных теорий. И докопаться до действительно незыблемого и конечного результата не удастся, слишком много ограничений. Всё так и останется относительным, о чём я и говорил. Но, это не страшно, важен путь, а не результат.
А вот то, что реальность имеет незыблемый и установленный порядок - спорный вопрос. :)

"Все, что видишь ты, - видимость только одна,
Только форма - а суть никому не видна.
Смысла этих картинок понять не пытайся -
Сядь спокойно в сторонке и выпей вина!"
 
[^]
СССРник
23.05.2023 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2214
Правильно ли я понял, что не все так однозначно? Или это другое?
 
[^]
DRC1970
23.05.2023 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 1287
Цитата (ss1971 @ 23.05.2023 - 10:11)
Цитата (godim @ 21.05.2023 - 22:47)
мосч диалектики объяснить очень просто.
что такое движение (неважно чего)?
можете долго корячиться, но диалектически объяснить это проще всего.
движение - это нахождение в какой то точке и не нахождение в ней ОДНОВРЕМЕННО.

мы живём в пространстве-времени минковского а не в евклидовом пространстве с плоским временем как нас учили в школе. а в пространстве-времени минковского нет никакого времени и соответственно нет никакого движения. так что все философии с понятием времени и движения это лже-науки как впрочем и большая часть прикладной физики. они конечно работают до определённых пределов но надо не забывать что они оперируют эмпирическими концепциями и от реальной картины мира нас эти концепции только отдаляют.

Какая радость что есть те
кто это понимает

И кстати
какая зарплата у штатных философов

В штате какой организации
кроме ФСБ
 
[^]
sokolidze76
23.05.2023 - 10:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.20
Сообщений: 412
Цитата (shuna @ 21.05.2023 - 21:19)
а как же деградация ?
яж за ней сюды пришол ..)

Я думаю, что изучив труды Гегеля, Гигера, Маркса и сникерса, можно охуительно деградировать даже без ЯПа)
 
[^]
sokolidze76
23.05.2023 - 11:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.20
Сообщений: 412
Цитата (CtrlX @ 22.05.2023 - 00:12)
Ну, собственно, Гегель совсем не был первым, кто задумался о причинно-следственных связях. И про изменчивость всего и вся, сформулировано было тоже немного пораньше. Тот же буддизм построен на этом целиком и полностью, а возник он за пол тысячелетия до РХ. Так что, Гегель, по сути, скомпилировал то, о чем люди задумывались и что знали задолго до него. Впрочем, это ни разу не умаляет его заслуг. Просто в первом посте упор на то, что он прям такой весь из себя новатор, первопроходец и всё вот это вот, а это, на самом деле, немножко неправда. Он последователь, да. Причем, последователь думающий и умеющий брать то, что, действительно, полезно.

Весьма интересно, откуда Ты знаешь, как и в какое время прям, возник Буддизм?
Вот, хуяк, за 500 лет, как ты говоришь, до рождения не зачатого Человеком персонажа у некой вроде бы еврейской девственницы, возник Буддизм?
Откуда, блеать, такие сведения?
Ежели панорама, тогда ладно..
 
[^]
evilsun
23.05.2023 - 11:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3276
Цитата (ПНХ @ 21.05.2023 - 21:18)
а что такое философия?
наука как пиздеть и нихуя не работать? ))

Ваше утверждение к вере и религии относится. Вот уж там, реально мастера не работать.

Философия, хоть и кажется болтологией - наука, т.к. при всей её абстрактности - она рассуждает о реальном мире, его законах и его устройстве и тем самым строит базу для других научных дисциплин. Также она развивается, а не существует в форме нерушимых догм.

Это сообщение отредактировал evilsun - 23.05.2023 - 11:20
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Боже мой, какое бессмысленное словоблудие smile.gif
Что у автора топика, что у Гегеля smile.gif
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (feelософ @ 21.05.2023 - 21:17)
Философ должен разбираться на определенном уровне в физике и математике, иначе рискует превратиться в бессмысленного словоблуда. Поэтому и я сам, конечно же, постоянно изучаю и физику, и математику: читаю соответствующую литературу, решаю задачи, смотрю видео-лекции. На ютубе есть полный курс школьной физики - это запись уроков выдающегося учителя и кандидата физико-математических наук Виктора

По такому впечатляющему началу я было подумал, что речь идет как минимум о квантовой теории поля или тензорном анализе smile.gif
Оказалось что автор вдумчиво и глЫбоко изучает школьные физику и математику smile.gif
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (6yxou @ 21.05.2023 - 21:19)
Цитата (ПНХ @ 21.05.2023 - 21:18)
а что такое философия?
наука как пиздеть и нихуя не работать? ))

Не просто пиздеть, а пиздеть лаконично, красиво и логично.

Пиздеж философов никакого отношения к логике не имеет smile.gif
Они постоянно делают допущения, которые доказать или обосновать не в состоянии smile.gif
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (godim @ 21.05.2023 - 22:47)
мосч диалектики объяснить очень просто.
что такое движение (неважно чего)?
можете долго корячиться, но диалектически объяснить это проще всего.
движение - это нахождение в какой то точке и не нахождение в ней ОДНОВРЕМЕННО.

Типичное высказывание философа smile.gif
Бред, облеченный красивыми словами и не объясняющий ничего smile.gif
 
[^]
godim
23.05.2023 - 13:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 490
Ну и в поддержание темы...
вопрос:
КТО МЕНЬШЕ ЗНАЕТ?))
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Гуноп @ 22.05.2023 - 07:37)
Цитата (fgon @ 22.05.2023 - 03:45)
Так что философия ( как и история и множество других гомонитарных  затей) - не наука.

Так с этим никто и не спорит. Философия, это не наука, это по определению - способ познавания окружающей действительности, методика мышления.

Можно поподробнее: что там в окружающей действительности философы познали за последние 200 лет?
Древняя Греция не канает, тогда наука еще была интегральной.
Только действительно в окружающей действительности, а не в бессмысленном словоблудии. Тут они безусловные лидеры smile.gif
Ну и заодно кто именно из выдающихся ученых рассказывал что свой способ мышления он почерпнул из болтовни философов.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 23.05.2023 - 13:46
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (alfеr @ 22.05.2023 - 14:01)
Цитата
можешь привести пример? математика не подойдёт - там роль эксперимента играет доказательство. и она является исключением, потому что математика, строго говоря не совсем наука - она не занята познанием какой-либо области микро или макро мира, чистая абстракция, математика - инструмент, который используют все другие науки.

На вскидку лингвистика. Этнография. Филология.
И да, мороженку приложи.

И лингвистика и этнография и филология основаны на изучении экспериментальных данных smile.gif
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (godim @ 22.05.2023 - 17:54)
Можете ли вы математически (или иным способом) объяснить следующие понятия (но объяснение должно быть НАУЧНЫМ): точка, пространство, граница, материя... думаю, этих терминов из "точных" наук достаточно, чтоб вас озадачить, но в целом практически все ПОНЯТИЯ используемые в т.ч. в науках точных - довольно таки "загадошны"
Но диалектический материализм* вполне это объясняет. Почему? Потому, что это способ мышления человека. Вернее попытка ЛОГИЧЕСКИ и СИСТЕМНО понять, как мыслит человек.

Боже, какой бред.
Что там философия может объяснить в точках границах или n-мерных пространствах?
Я уже не говорю про материю smile.gif
Только бессмысленно попиздеть ни о чем smile.gif
 
[^]
Vadziku
23.05.2023 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DenMorrison @ 22.05.2023 - 18:11)
Хоть и не ко мне обращались... могу привести пример.
Зигмунд Фрейд
Наука? Наука
Теория? Безусловно!
Гипотеза работает? Да хуле там, подтверждена практикой и многолетними исследованиями!
НИОКР - да!

Современная психология давно отказалась от идиотизма Фрейда smile.gif
Ты проявления мортидо можешь привести, которое по Фрейду присуще каждому человеку, наряду с либидо? smile.gif
И никакой практикой эта теория не подтверждена, работа психологов никакого отношения к подтверждению теорий Фрейда не имеет smile.gif
 
[^]
svsrazor
23.05.2023 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 8058
Хуя у вас тут диспут научно-философский blink.gif
Почините мне мозг обратно
 
[^]
Horizen8
23.05.2023 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17375
Цитата (Metrolog71 @ 23.05.2023 - 09:34)
Цитата (Horizen8 @ 23.05.2023 - 00:32)
Речь идёт о неизменности принципов функционирования этого порядка, согласно которому происходят и изменения естественного характера.
И вторично обращу внимание - это принятая аксиома, без которой научное знание вообще невозможно, ибо допущение о том, что принципы и порядок функционирования могут иметь случайный, "флуктуационный", а не упорядоченный характер, делает любое знание случайным и неопределённо временным.

Учёные-физики давно уже смирились с "временным и ограниченным характером" физических законов и наших познаний. Тут не о случайности порядка речь, а об отсутствии окончательных и всеобъемлющих теорий. В частных случаях - всё хорошо работает, как шагнул в сторону - начинает сыпаться.
Та картина мировоззрения, что на нынешний день кажется незыблемой, завтра сильно изменится, в этом и заключается суть прогресса.
Кстати, вероятно мы просто не поняли друг друга. Я сам - сторонник научного познания, и не отношусь скептически к научным теориям и постулатам. Они - необходимый инструмент и фундамент для дальнейшего развития. Но сами по себе они причинно-следственны и поэтому подвержены изменениям. И это здорово!
Разговор начался с того, что я просто поддержал утверждение - "ничто не истинно". Даже истина. Всё изменчиво :)
Поясню одним примером.
Классическая механика не ересь, отнюдь. Глупо утверждать что её законы не работают, достаточно немного постоять под плохо закреплённым грузом чтобы в этом убедиться. Просто она является частным случаем, работает только в определённых условиях и начинает сбоить при их изменении. Следовательно, как вывод - является относительной (ограниченной, частной) истиной. А относительная истина не может быть незыблемой и истинной в полной мере. dont.gif

Не совсем так я бы сформулировал, и собственно так и делал.
Понятное дело, что физическая теория остаётся в тренде до тех пор, пока не будет выявлена новая совокупность фактов, на которой теория "перестаёт работать".
В науке есть два пути трансформации знаний в этом случае - либо создание новой теории, полностью изменяющей объяснительную модель, способную теперь объяснить всю известную совокупность фактов, включая вновь открытые, на основе одной модели, либо создание новой теории, в которую старая входить как частный случай, действительный в определённом, обозначенном диапазоне.
Что случилось с классической механикой, постулаты которой сохраняют свою действенность для объектов выше постоянной Планка на скоростях ниже околосветовых.
Но я здесь могу лишь в очередной раз повторится - любая научная теория может быть построена только при полном принятии аксиомы о том, что Вселенная упорядочена и в ней действуют неизменные физические законы. Вне зависимости от того, насколько верно мы их отражаем в своих теориях и насколько широка область открытых нами феноменов. То есть самый первичный постулат науки (вернее, её "служебного философского основания", то есть позитивизма) утверждает, что под всеми теоретическими построениями "простелена" некая реальность, имеющая строгие и неизменные принципы функционирования в своей основе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2023 - 14:24
 
[^]
godim
23.05.2023 - 14:11
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 490
Цитата (Vadziku @ 23.05.2023 - 13:31)
Цитата (godim @ 21.05.2023 - 22:47)
мосч диалектики объяснить очень просто.
что такое движение (неважно чего)?
можете долго корячиться, но диалектически объяснить это проще всего.
движение - это нахождение в какой то точке и не нахождение в ней ОДНОВРЕМЕННО.

Типичное высказывание философа smile.gif
Бред, облеченный красивыми словами и не объясняющий ничего smile.gif

Да уж...
Пукнуть мозгом не вышло, так хоть бумагу попорчу - эт про вас.

Объясните движение иначе, или вы - стандартная дурилка картонная
 
[^]
godim
23.05.2023 - 14:14
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 490
Цитата (Vadziku @ 23.05.2023 - 13:55)
Цитата (godim @ 22.05.2023 - 17:54)
Можете ли вы математически (или иным способом) объяснить следующие понятия (но объяснение должно быть НАУЧНЫМ): точка, пространство, граница, материя... думаю, этих терминов из "точных" наук достаточно, чтоб вас озадачить, но в целом практически все ПОНЯТИЯ используемые в т.ч. в науках точных - довольно таки "загадошны"
Но диалектический материализм* вполне это объясняет. Почему? Потому, что это способ мышления человека. Вернее попытка ЛОГИЧЕСКИ и СИСТЕМНО понять, как мыслит человек.

Боже, какой бред.
Что там философия может объяснить в точках границах или n-мерных пространствах?
Я уже не говорю про материю smile.gif
Только бессмысленно попиздеть ни о чем smile.gif

Объясните эти термины, или уймитесь в своей тупости
ЗЫ. упрощаю. объясните хоть один из них.
Ну, если вы топите за науку. Если гуманитарий - то фмифно получится
 
[^]
godim
23.05.2023 - 14:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 490
Цитата (Vadziku @ 23.05.2023 - 13:48)
Цитата (alfеr @ 22.05.2023 - 14:01)
Цитата
можешь привести пример? математика не подойдёт - там роль эксперимента играет доказательство. и она является исключением, потому что математика, строго говоря не совсем наука - она не занята познанием какой-либо области микро или макро мира, чистая абстракция, математика - инструмент, который используют все другие науки.

На вскидку лингвистика. Этнография. Филология.
И да, мороженку приложи.

И лингвистика и этнография и филология основаны на изучении экспериментальных данных smile.gif

Ну да, ведь другие науки не любят эксперименты.
Беда этнографии, филологии в том, что это не совсем науки, да. Но лингвистика - вполне себе наука, и оч крутая.
Например. Что общего у Светланы и Рухшаны?)))
 
[^]
ss1971
23.05.2023 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4170
Цитата (godim @ 23.05.2023 - 14:14)
Цитата (Vadziku @ 23.05.2023 - 13:55)
Цитата (godim @ 22.05.2023 - 17:54)
Можете ли вы математически (или иным способом) объяснить следующие понятия (но объяснение должно быть НАУЧНЫМ): точка, пространство, граница, материя... думаю, этих терминов из "точных" наук достаточно, чтоб вас озадачить, но в целом практически все ПОНЯТИЯ используемые в т.ч. в науках точных - довольно таки "загадошны"
Но диалектический материализм* вполне это объясняет. Почему? Потому, что это способ мышления человека. Вернее попытка ЛОГИЧЕСКИ и СИСТЕМНО понять, как мыслит человек.

Боже, какой бред.
Что там философия может объяснить в точках границах или n-мерных пространствах?
Я уже не говорю про материю smile.gif
Только бессмысленно попиздеть ни о чем smile.gif

Объясните эти термины, или уймитесь в своей тупости
ЗЫ. упрощаю. объясните хоть один из них.
Ну, если вы топите за науку. Если гуманитарий - то фмифно получится

точка это объект обладающий свойствами (в теории групп или алгебре точку также могут называть элемент). пространство это набор точек (группа элементов в алгебре). граница это пересечение пространств то есть набор точек которые принадлежат двум и более пространствам.
да и материя, будете смеяться, это абстрактное то есть по сути математическое понятие. для многих механических задач это набор точек у которых свойство "масса" не равно нулю и положительно. для квантового физика материя это неизведанная сущность смоделировать которую он и пытается используя уже совсем неотмирасегошные математические сущности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25412
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх