В садике родителей просят таскать доски

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Andrey18
18.11.2020 - 22:28
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 123
Все такие интересные, всё про садики знают, ни дня там не отработав.
А вот вам ответ работника детского сада. Завхоз. Мужчина. Единственный завхоз - мужчина в детском саду в нашем городе.
Это для понимания, что мужиков в детских садах почти нет.
Сад большой, детей под 300 человек. На все это хозяйство один рабочий по зданию. Который за минималку должен делать ВСЁ. Красить, штукатурить, разбираться в электрике и сантехнике. И два дворника, которые за те-же минималки должны убрать площадь в 10000 квадратных метров. Минус площадь зданий 2800, остается 7200, что тоже совсем не мало.
Бюджет. Не мечтайте, что на все деньги выделяются. На многие статьи их нет совсем, или в минимальном количестве. Так что любая помощь приветствуется.
И для понимания. Заявки на все делаются заблаговременно, я бюджет имею ввиду, вот только хорошо, если выделят три четверти.
Работа воспитателей. Мало того, что в группах по 30 и более детей, так им еще целую кучу документации заполнять, неебическое количество журналов.
Грустно всё это. Просто вы выдите верхушку, а в образовании пипец полный. Скоро сады сведут к присмотру и уходу. Образовательный компонент уйдет. Или будет за деньги. Всех активно двигают "бюджета нет, зарабатывайте сами".

Это сообщение отредактировал Andrey18 - 18.11.2020 - 22:29
 
[^]
richart
18.11.2020 - 22:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.11
Сообщений: 960
Цитата
Печально, что воспиталки в садиках - заложники своей работы.
Да, она сама выбрала, куда идти.

Ну да ну да, бедные несчастные воспиталки - заложники системы. А потом то дети избивают ребенка, пока воспиталка точит лясы спиной к происходящему, то делают детям омлет без яиц, потому что кто-то выносит продукты с кухни сумками. На ЯПе же и были эти темы.
Помочь по-человечески можно тому, кто заслуживает уважения.

Это сообщение отредактировал richart - 18.11.2020 - 22:29
 
[^]
Messorem
18.11.2020 - 22:31
0
Статус: Offline


Нахальный кот

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1405
Цитата (PEREGRUZ @ 18.11.2020 - 22:21)
Цитата (wadimkad @ 18.11.2020 - 22:00)
Цитата (PEREGRUZ @ 18.11.2020 - 21:11)
Цитата (Voronezher @ 18.11.2020 - 21:04)
Ходил в детский сад в проклятые советские времена(первая половина 80х) и как щас помню - однажды КАМАЗ привез песок для песочниц и воспитательницы точно так же попросили наших пап вечером растаскать этот песок по детским площадкам. И ничего, пришли , перетаскали..вечером, после работы.

Поверь мне, по документам должны были это всё делать рабочие (а если что случится по ТБ, придавит, убьёт, раздавит) раньше к этому просто, безответственно относились и в том числе к как должному. Раньше наебать было проще родителей.

Чем блять тебя придавит? Ведром или совочком? Как вы до такого возраста доживаете?

Если привезут стройматериалы крупногабаритного и тяжелого размера. Не надо сарказмить насчёт ведёрок и песочниц)

Все верно - если были закупки - то 100500 пудово есть статья проведенная и на разгрузочные работы, и на монтаж и на вывоз строительного мусора lol.gif
 
[^]
Messorem
18.11.2020 - 22:33
1
Статус: Offline


Нахальный кот

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1405
Цитата (Andrey18 @ 18.11.2020 - 22:28)
Все такие интересные, всё про садики знают, ни дня там не отработав.
А вот вам ответ работника детского сада. Завхоз. Мужчина. Единственный завхоз - мужчина в детском саду в нашем городе.
Это для понимания, что мужиков в детских садах почти нет.
Сад большой, детей под 300 человек. На все это хозяйство один рабочий по зданию. Который за минималку должен делать ВСЁ. Красить, штукатурить, разбираться в электрике и сантехнике. И два дворника, которые за те-же минималки должны убрать площадь в 10000 квадратных метров. Минус площадь зданий 2800, остается 7200, что тоже совсем не мало.
Бюджет. Не мечтайте, что на все деньги выделяются. На многие статьи их нет совсем, или в минимальном количестве. Так что любая помощь приветствуется.
И для понимания. Заявки на все делаются заблаговременно, я бюджет имею ввиду, вот только хорошо, если выделят три четверти.
Работа воспитателей. Мало того, что в группах по 30 и более детей, так им еще целую кучу документации заполнять, неебическое количество журналов.
Грустно всё это. Просто вы выдите верхушку, а в образовании пипец полный. Скоро сады сведут к присмотру и уходу. Образовательный компонент уйдет. Или будет за деньги. Всех активно двигают "бюджета нет, зарабатывайте сами".

А тут и не надо быть эхспертом по садикам.
Система распила одна и та же везде выделяемых средств.
 
[^]
mrGoshaS
18.11.2020 - 22:33
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 917
Цитата (фумигатор @ 18.11.2020 - 20:45)
Я бы просто спросил в лоб: если я потаскаю, то насколько я буду меньше платить за садик?

Ох. Сейчас родители платят только за питание ребенка в муниципальном дошкольном образовательном учреждении (детском саде). Так что ответ ни на сколько. Содержание здания и территории лежит на муниципалитете. Заставить конечно они не могут, а предложить - почему бы и нет, есть же активные родители, которые не прочь поработать на благо общества. Хотя конечно, нам с начала 90 говорят, что общественные блага кто то должен сделать, а работать мы должны только на себя.
 
[^]
Mishok08
18.11.2020 - 22:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 31
Мы красим площадку ежегодно. Краска за счёт родителей конечно же.

Мы тоже красим,но только краска из детсада

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Messorem
18.11.2020 - 22:35
3
Статус: Offline


Нахальный кот

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1405
Цитата (richart @ 18.11.2020 - 22:29)
Цитата
Печально, что воспиталки в садиках - заложники своей работы.
Да, она сама выбрала, куда идти.

Ну да ну да, бедные несчастные воспиталки - заложники системы. А потом то дети избивают ребенка, пока воспиталка точит лясы спиной к происходящему, то делают детям омлет без яиц, потому что кто-то выносит продукты с кухни сумками. На ЯПе же и были эти темы.
Помочь по-человечески можно тому, кто заслуживает уважения.

Ага. до сих пор пост в памяти денек назад - "Суп крестьянский с говядиной" - в виде бульона деткам - а продукты по вечерам сумками за забор тащат, это все видели - как кухонная система везде работает у поваров в гос.конторах.

Это сообщение отредактировал Messorem - 18.11.2020 - 22:36
 
[^]
Gogiashvilli
18.11.2020 - 22:35
0
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1872
Ну, в первом садике и доски тоскал и красил и ремонтировал мебель и много чего ещё делал за свой счёт и своё время. Потому что делал для своих детей, и там реально некому было мне оно было несложно и не напряг.
Переехали, пошли в другой сад, а там всё есть и ничего не надо делать. Вот.
Тебе решать тс.
 
[^]
acheron
18.11.2020 - 22:46
9
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (chigai @ 18.11.2020 - 21:55)
3 примера. Выпал снег, много снега. Сторож с 5 утра кидает, но снег не прекращается. Сугробы не убраны, детям играть негде, дворник кидает, снег идёт. Попросят покидать снег- пойду, потому что моему ребёнку выйти и постоять на взлетке у входа вместо игр на территории веселее будет и полезнее. Дворник есть, деньги выделены, снег лежит..... . В группе обед, няня накрывает, воспитатель следит за процессом. Катенька не ест, не любит кашу. Подойдёт воспитатель к Кате, если ее папа накуй послал предложение снег покидать на территории? Катя приходит домой и рассказывает, что она не ела, потому что кашу не любит. Папа к заведующей, зав отвечает, что воспитатели не влияют на вкусовые пристрастия детей, на что деньги выделены, то на столе. Все дети кроме Кати съели кашу, половина из них кашу ненавидят. Катя после обеда обрссалась в трусы. Ну и что, походит и так. Потому что к Кате предвзятое отношение, потому что снег выпал. И как бы Катя не жаловалась папе, и как бы папа к заведующей не ходил на разговор, Катя голодна и в мокрых трусах, и воспитатели, и зав при этом будут правы.

в этой ситуации девочка Катя - заложник, администрация садика - террористы, а у тебя стокгольмский синдром. И завтра в катиной ситуации может оказаться твой ребенок, если вдруг уже ты будешь почему-то неугоден. Например, не скинешься на новогодний подарок воспитателям по причине безденежья.
А Катин папа может грамотно составить жалобу на действия администрации садика, если ему не лень, и взгреть так, что за Катей будут бегать все воспитки. Пока твой ребенок будет ждать очереди в мокрых трусах и голодный. Потому что он - ребенок обычных родителей, на которых можно ездить, а Катя - дочка проблемного.

И да. Катин папа наверняка работает и ему надо быть на работе в то время, пока ты на работу забиваешь и разгребаешь снег. А потому у тебя не будет денег на новогодний подарок воспиткам.
 
[^]
Xardos
18.11.2020 - 22:48
2
Статус: Offline


Срачегенератор с моторчиком

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1051
Цитата (acheron @ 18.11.2020 - 12:46)
в этой ситуации девочка Катя - заложник, администрация садика - террористы, а у тебя стокгольмский синдром. И завтра в катиной ситуации может оказаться твой ребенок, если вдруг уже ты будешь почему-то неугоден. Например, не скинешься на новогодний подарок воспитателям по причине безденежья.
А Катин папа может грамотно составить жалобу на действия администрации садика, если ему не лень, и взгреть так, что за Катей будут бегать все воспитки. Пока твой ребенок будет ждать очереди в мокрых трусах и голодный. Потому что он - ребенок обычных родителей, на которых можно ездить, а Катя - дочка проблемного.

И да. Катин папа наверняка работает и ему надо быть на работе в то время, пока ты на работу забиваешь и разгребаешь снег. А потому у тебя не будет денег на новогодний подарок воспиткам.

Отлично сказал. bravo.gif agree.gif
 
[^]
Messorem
18.11.2020 - 22:50
5
Статус: Offline


Нахальный кот

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1405
Цитата (acheron @ 18.11.2020 - 22:46)
Цитата (chigai @ 18.11.2020 - 21:55)
3 примера. Выпал снег, много снега. Сторож с 5 утра кидает, но снег не прекращается. Сугробы не убраны, детям играть негде, дворник кидает, снег идёт. Попросят покидать снег- пойду, потому что моему ребёнку выйти и постоять на взлетке у входа вместо игр на территории веселее будет и полезнее. Дворник есть, деньги выделены, снег лежит..... . В группе обед, няня накрывает, воспитатель следит за процессом. Катенька не ест, не любит кашу. Подойдёт воспитатель к Кате, если ее папа накуй послал предложение снег покидать на территории? Катя приходит домой и рассказывает, что она не ела, потому что кашу не любит. Папа к заведующей, зав отвечает, что воспитатели не влияют на вкусовые пристрастия детей, на что деньги выделены, то на столе. Все дети кроме Кати съели кашу, половина из них кашу ненавидят. Катя после обеда обрссалась в трусы. Ну и что, походит и так. Потому что к Кате предвзятое отношение, потому что снег выпал. И как бы Катя не жаловалась папе, и как бы папа к заведующей не ходил на разговор, Катя голодна и в мокрых трусах, и воспитатели, и зав при этом будут правы.

в этой ситуации девочка Катя - заложник, администрация садика - террористы, а у тебя стокгольмский синдром. И завтра в катиной ситуации может оказаться твой ребенок, если вдруг уже ты будешь почему-то неугоден. Например, не скинешься на новогодний подарок воспитателям по причине безденежья.
А Катин папа может грамотно составить жалобу на действия администрации садика, если ему не лень, и взгреть так, что за Катей будут бегать все воспитки. Пока твой ребенок будет ждать очереди в мокрых трусах и голодный. Потому что он - ребенок обычных родителей, на которых можно ездить, а Катя - дочка проблемного.

И да. Катин папа наверняка работает и ему надо быть на работе в то время, пока ты на работу забиваешь и разгребаешь снег. А потому у тебя не будет денег на новогодний подарок воспиткам.

Тут одним словом - Кто везёт-На том и ездят!
 
[^]
wadimkad
18.11.2020 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5711
Цитата (MrRIP @ 18.11.2020 - 22:08)
ТЕМ БОЛЕЕ! "Госы" всегда имеют ОГРОМНЫЙ штат всяких "хозяйственников" типа электриков/сантехников/уборщиков/уборщиц и прочих! Это ИХ работа! Если они не хотят её выполнять - значит либо завхоз "не соответствует занимаемой должности", либо люди в его подчинении не соответствуют! И у госов это решается очень быстро и просто! Трудовая инспекция накрутит на сверло не только завхоза, но и вашего дирика по самые гланды(пробовали, знаем).

Ну тебе с проперженного дивана виднее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MiHs
18.11.2020 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2714
Цитата (Sav4er @ 18.11.2020 - 20:58)
Придут современные папы в выходные, к ним никто не выйдет, будут стоять и ждать непонятно чего.
Разведут костер в песочнице, пошлют двух гонцов за мясом и водкой, сделают шашлык, что то я запизделся.
Выйдет сторож, покажет пальцем на доски, на место для складирования, потаскают, дружно сетуя на "я же деньги платил, нахуя я это таскаю", бросят всё на полдороге, уйдут домой пить пиво и воспитывать детей и жён.
Что я пропустил?

Догоняться будут после досок. Кто-то обязательно потеряется по дороге. Составится новая компания и "потаскать доски" будет уважительной причиной не ездить к теще на картошку.
 
[^]
Ono76
18.11.2020 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16716
В Мск оленевод так оптимизировал, что в садах одна няня на несколько групп, а двор убирают воспитатели

Это сообщение отредактировал Ono76 - 18.11.2020 - 22:58
 
[^]
Йоссариан
18.11.2020 - 22:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 428
Цитата (chigai @ 18.11.2020 - 21:55)
3 примера. Выпал снег, много снега. Сторож с 5 утра кидает, но снег не прекращается. Сугробы не убраны, детям играть негде, дворник кидает, снег идёт. Попросят покидать снег- пойду, потому что моему ребёнку выйти и постоять на взлетке у входа вместо игр на территории веселее будет и полезнее. Дворник есть, деньги выделены, снег лежит..... . В группе обед, няня накрывает, воспитатель следит за процессом. Катенька не ест, не любит кашу. Подойдёт воспитатель к Кате, если ее папа накуй послал предложение снег покидать на территории? Катя приходит домой и рассказывает, что она не ела, потому что кашу не любит. Папа к заведующей, зав отвечает, что воспитатели не влияют на вкусовые пристрастия детей, на что деньги выделены, то на столе. Все дети кроме Кати съели кашу, половина из них кашу ненавидят. Катя после обеда обрссалась в трусы. Ну и что, походит и так. Потому что к Кате предвзятое отношение, потому что снег выпал. И как бы Катя не жаловалась папе, и как бы папа к заведующей не ходил на разговор, Катя голодна и в мокрых трусах, и воспитатели, и зав при этом будут правы.

Бедная Катенька

В садике родителей просят таскать доски
 
[^]
Messorem
18.11.2020 - 22:56
0
Статус: Offline


Нахальный кот

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 1405
Цитата (wadimkad @ 18.11.2020 - 22:50)
Цитата (MrRIP @ 18.11.2020 - 22:08)
ТЕМ БОЛЕЕ! "Госы" всегда имеют ОГРОМНЫЙ штат всяких "хозяйственников" типа электриков/сантехников/уборщиков/уборщиц и прочих! Это ИХ работа! Если они не хотят её выполнять - значит либо завхоз "не соответствует занимаемой должности", либо люди в его подчинении не соответствуют! И у госов это решается очень быстро и просто! Трудовая инспекция накрутит на сверло не только завхоза, но и вашего дирика по самые гланды(пробовали, знаем).

Ну тебе с проперженного дивана виднее

А что это за орган такой - Трудовая Инспекция и как часто у него эррекция и какое сверло в диаметре? shum_lol.gif
 
[^]
wadimkad
18.11.2020 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5711
Цитата (Messorem @ 18.11.2020 - 22:56)
А что это за орган такой - Трудовая Инспекция и как часто у него эррекция и какое сверло в диаметре?

Понятия не имею. Читайте внимательно, кому задаёте вопрос. Я про нее не писал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yoya
18.11.2020 - 22:58
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.19
Сообщений: 47
Ох как тут размахались ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, ПОПИЛИЛИ, ОСВОИЛИ.)))
А мне вот нравится, когда воспитатель просит помощь у родителей для группы. Для меня это значит, что она заинтересована в своей работе.
Воспитатель могла не просить убрать доски, и при этом не гулять с детьми на площадке, пока не будет организована уборка досок соответствующими службами, просто нужно было бы подождать. Так могло случится, что одни рабочие ремонтируют, другие - таскают и вывозят, и все они смогли быть в разное время. А те, кто смог бы все сделать за раз стОят дороже.
Если в этот раз родители не помогут, то в следующий раз для группы их детей будут работы по минимуму, так чтобы не обращаться за помощью.
 
[^]
bambino
18.11.2020 - 23:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 787
Это ж надо было варить в себе ,носиться что б тут пост создать за каких то десяток сраных досок....
 
[^]
wadimkad
18.11.2020 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5711
Цитата (Yoya @ 18.11.2020 - 22:58)
Ох как тут размахались ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, ПОПИЛИЛИ, ОСВОИЛИ.)))
А мне вот нравится, когда воспитатель просит помощь у родителей для группы. Для меня это значит, что она заинтересована в своей работе.
Воспитатель могла не просить убрать доски, и при этом не гулять с детьми на площадке, пока не будет организована уборка досок соответствующими службами, просто нужно было бы подождать. Так могло случится, что одни рабочие ремонтируют, другие - таскают и вывозят, и все они смогли быть в разное время. А те, кто смог бы все сделать за раз стОят дороже.
Если в этот раз родители не помогут, то в следующий раз для группы их детей будут работы по минимуму, так чтобы не обращаться за помощью.

Мы в 90х сами мыли свой класс, дежурили по очереди по двое. Никто не умер. Поднимали стулья на парты, один подметал, второй мыл. А сейчас вылупилось поколение инкубаторских чертей с подворотами. Тяжелей пичушки поднять нихуя не могут. Инспекцию сразу зовут. Нахера им дети? По инспекциям бегать? Детям нужно детство сейчас, а не потом. А долбаки предки бегают, правду ищут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
18.11.2020 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8855
Цитата (Vadya74 @ 18.11.2020 - 20:51)
Не хочешь, не таскай. Пусть воспитатели таскают в рабочее время, не с детьми же им заниматься.

Гм.. А грузчики по штату не положены ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrRIP
18.11.2020 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3590
Цитата (Messorem @ 18.11.2020 - 22:56)
Цитата (wadimkad @ 18.11.2020 - 22:50)
Цитата (MrRIP @ 18.11.2020 - 22:08)
ТЕМ БОЛЕЕ! "Госы" всегда имеют ОГРОМНЫЙ штат всяких "хозяйственников" типа электриков/сантехников/уборщиков/уборщиц и прочих! Это ИХ работа! Если они не хотят её выполнять - значит либо завхоз "не соответствует занимаемой должности", либо люди в его подчинении не соответствуют! И у госов это решается очень быстро и просто! Трудовая инспекция накрутит на сверло не только завхоза, но и вашего дирика по самые гланды(пробовали, знаем).

Ну тебе с проперженного дивана виднее

А что это за орган такой - Трудовая Инспекция и как часто у него эррекция и какое сверло в диаметре? shum_lol.gif

Например ПИТЕРСКАЯ трудовая инспекция: https://git78.rostrud.gov.ru/
"Государственная инспекция труда в г.Санкт-Петербурге"
Но так-то да - сейчас её переименовали в "федеральная служба по труду и занятости" https://rostrud.gov.ru/
Но в регионах(некоторых) название "трудовая инспекция" так и осталось.
 
[^]
Ono76
18.11.2020 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16716
Цитата (ванек44 @ 18.11.2020 - 23:08)
Цитата (Vadya74 @ 18.11.2020 - 20:51)
Не хочешь, не таскай. Пусть воспитатели таскают в рабочее время, не с детьми же им заниматься.

Гм.. А грузчики по штату не положены ?

Объясняю как это происходит.
За эконом бюджетных денег( ну по крайней мере так в Мск) директрисе выплачивается премия, в каком то там проценте от экономии.

Вот и идёт эта хуйня. Ей же не прямо мэр указал экономить...
 
[^]
Mozai
18.11.2020 - 23:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 9
В садике вы оплачиваете только питание ребенка. Содержание садика и зп воспитателям из рег бюджета

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Климыч
18.11.2020 - 23:47
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 195
Цитата (Sav4er @ 18.11.2020 - 20:58)
Придут современные папы в выходные, к ним никто не выйдет, будут стоять и ждать непонятно чего.
Разведут костер в песочнице, пошлют двух гонцов за мясом и водкой, сделают шашлык, что то я запизделся.
Выйдет сторож, покажет пальцем на доски, на место для складирования, потаскают, дружно сетуя на "я же деньги платил, нахуя я это таскаю", бросят всё на полдороге, уйдут домой пить пиво и воспитывать детей и жён.
Что я пропустил?

Все правильно. Все так и будет. Потом постонут в интернете на форумах и пейсбуке о том, какой дружный народ в заграницах. О коммунах в Швейцарии, о Скандинавии. И как всё плохо у нас. Особенно умиляет пост про оплату садика. За то,что с малым в саду занимаются несколько квалифицированных специалистов, я в Питере плачу 650 руб в месяц. Коллеги в области платят 2300. Но это все равно не полная стоимость пребывания в саду. И помочь саду как то не считаю зазорным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26544
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх