За что получает деньги наемный работник? Не понимаете? Сейчас поймете

Ну так плати своим работникам по миллиону - не будь штопаным контрацептивном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А при том. Что, к примеру, норма устройства покрытий из плитки керамической - 10.4 кв.м за 8 часов.
Если работник не вырабатывает эту норму - с какого органа ему платить "достойную зарплату"? За воздух?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

domovoy78

Это очень двоякое замечание. Я понимаю что в идеале так и должно быть, но по факту же цены регулирует рынок, а не работодатель. Приведу пример простейший. На мой взгляд минимальная зарплата при которой можно более или менее не сводить концы с концами это 100к. Есть у меня допустим автомойка, но работникам я плачу 30к. Если я буду платить им 100к, то стоимость мойки одного автомобиля будет не 500₽, а 1500₽. Это значительно выше рынка и ко мне с такими ценами никто не приедет. Получится что мне придётся закрыться и уволить людей. И в место 30к они станут получать 0.

А если работник вообще заболеет? Он у такого работодателя лапу сосать будет? Скажи, а нахера вообще такой работодатель нужен который все рассчитывает только исходя из сделанной работы и готов случись чего, выкинуть своего сотрудника как старый башмак? Я бы например, тех кто не учитывает социальные гарантии вообще к эксплуатации не допустил. Но это не отменяет того факта, что работодатель, отказывающийся платить "за воздух" обычный гандон как работодатель и говно как человек. Если ты не умеешь руководить, нахера берешься? Нахера жрешь отнятый у других хлеб, да еще и сочувствия просишь по поводу того, что твои работники плохо работают? Где твоя совесть-то?

По факту все регулирует простое правило, не наебешь, не проживешь и те, кто живет неплохо уже кого-то наебали, а сотрудники с зарплатой в 20-30 тысяч вынуждены обеспечивать незаслуженно высокий уровень жизни обычных паразитов, неспособных обеспечить действительно нормально оплачиваемые рабочие места. Вот так дела обстоят, рабочие вынуждены кормить нахер никому не нужную прослойку.

domovoy78

Вы очень отлично все пишите. Поделитесь с нами своими достижениями как работодатель? Как у вас на предприятии работают ваши же идеи? Реально интересно.

Вот как смогу сотрудникам платить достойную зарплату, открою свою фирму, а пока зарабатываю свой хлеб собственным трудом и спекуляциями и эксплуатацией других не занимаюсь.

Прибыль это не оплаченный труд работника
Если работник сидит, ковыряет в носу это просчет руководителя .... значит качество/цена предоставляемых услуг/товаров не соответствует потребностям людей.

Хороший прием, однако слишком дешевый, чтобы не понимать, что для того чтобы оценить вкус блюд не нужно быть поваром. А меж тем, ест куча работодателей, которые платят польше 50 000. А те кто платят 20-30 обычные паразиты.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 7.11.2020 - 11:47

domovoy78

Вы абсолютно правы. Но есть один нюанс. Если этих паразитов не будет, то все люди которые получают в стране 20—30к пойдут домой и будут безработными. Сколько у нас миллионов в стране прибавиться тогда безработных. 5 миллионов? Или десять? Может 20? Станет ли им(безработным) от этого лучше и легче жить?

А при чём тут заболеет? Ты тему в иное русло уводишь. Мы говорим о плате за работу. Если работник не выполняет норму - он получает меньше... или его увольняют к херам.

И да, работники часто лентяи и бракоделы. Поэтому достойную оплату получают работающие профессионалы, а лентяи плачутся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще то нужно быть поваром. Потому что вкусно или не вкусно это субъективное значение которое не поддаётся конкретным показателям. А повар исходя из конкретных показателей может определить соответствует блюдо стандартам или нет. По этому все же сообщите ваши достижения.

Не нравится рабочее место - походи по рынку, найди лучше. Или вообще открой свой бизнес... хотя бы ИП. И будешь получать достойный доход

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошая мысль, однако даже без паразитов, работу на которой они наживаются кто-то должен будет сделать. Плюс, паразиты, они ведь работать сами не будут и если их взять за жопу, согласятся на меньший доход. Так что не получается безработица.

А давай посчитаем, сколько у нас работающих, которые совершенно ничего не производят и при этом получают доход? Мы уже давно живем в мире, когда один рабочий легко 20 человек прокормит. Так что и тут не получается, что без паразитов, людям нечего будет есть, еще как будет, просто и паразитам работать придется и глядишь и от паразитов будет польза. Главное правильно распределить ресурсы.

Жадность - это скверно. Она ведёт к чёткому принципу: "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что платят"

А на рынке практически все работодатели одно и то же предлагают и знаешь почему? А потому что клиенты они ведь все те же обобранные рабочие и найти приличного клиента работодатель не может по этой же причине. Вот и получается, "средняя зарплата". Так что не надо рассказывать про рынок. А чтобы получать достойный доход нужно либо спекулировать, либо обирать рабочих, что неприемлемо для честного человека. Знаешь иные варианты иметь достойный доход?

domovoy78

Но ведь у «паразитов» в собственности средства производства. По этому если их выгнать вместе с их средствами производства, то быстро и без капитальных вложений их не заменить.

Если средства производства будут паразитам не нужны, они скинут их за бесценок. Но это уже домыслы. Я просто выступаю за то, чтобы не позволять паразитам наживаться на людях, обрекая их на нищету, тех кто платит нормально или чей доход не сильно отличается от дохода сотрудников трогать не стоит вообще. Что касается изменений, то саму систему при капитализме не поменять, а значит паразиты- это норма нашей жизни, просто относится к ним надо как к паразитам, по моему так.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 7.11.2020 - 12:15

Сразу видно, что Вы социализм не застали в сознательном возрасте.
1) В общих чертах - это как раз Рогозин. Тут не может быть в общих чертах:
-либо руководитель знает и понимает всё досканально (проработав 20-30 лет на этом предприятии), либо в общих чертах т.е. практически никак. Он вынужден доверять своим замам которые его наёбывают в зависимости от наглости.

2) Работник профи становится таковым при наличии твёрдых базовых знаний (полученных в ВУЗе) и достаточном опыте работы (ИМХО:10-12 лет). В советское время такие спецы были. Но были и те, кто за свои 120 руб. в месяц работали на отъебись... Но в наше время таких спецов мало... Все делают карьеру прыгая с места на место... используя ЕГЭ-шные знания...

3) Вместо гармонии в производственных отношения ( при общественной собственности на средства производства) очень часто приходил похуизм, из-за понимания людьми уравниловки ( иногда 2-3 ИТРа делали работу одного!). Причём именно среди ИТР. Рабочие же получали сдельно и премии за перевыполнение плана.

Ты где такую норму нашёл?
В санузле, на пол прямо и на стену нормы разные.
Если это санузел, то норма 3,5-4,5 метра в день, там углы, подрезка и если плиточник учитывая это будет укладывать по 10,4 метра в день, то это или человек заморочился на подготовке, или валит брак.
По времени одинаково что подготовиться и укладывать, что укладывать по факту. Только часто первый вариант получается проигрышным, потому что что-то не учли, где-то неверно подрезали и т.д.

А при прямой укладке 10,4 метра мало, норма 15 метров, но без напряга можно и 20-25 положить если на пол.
Ход 10*20 на ровный пол двумя плиточниками без подсобника укладывается за рабочую неделю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что ,в Сосновном Бору и в лучшее времена особо заниматься не чем было.Мне вообще всегда казалось,что полгорода в таксистах там.Отсидел смену на ЛАЭС и таксовать.
Кстати,par9 там у вас кем работает???)))

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 7.11.2020 - 12:43

В Твери недавно пожар был, загугли. Рядом идёт эстакада с кучей кабелей. До сих пор не разгребли, 4 дня прошло. У кого дизеля на резерв есть, те работают, остальные бамбук курят.

Скажи это тому, кто придет к тебе на кухню плитку класть. В его понятии он должен не меньше 3-5 тыр получить на карман за день. И сделает, в лучшем случае, 4-5 квадратов. А чаще три. Начнет в 9, закончит в три.
"Я устал, завтра доделаю, стены кривые, углов много, подгонки дофига, клей не тот, плитка кривая". Так клей по твоему заказу куплен! Да всё равно не такой!
Лет 15-20 назад нормальные мастера брали за работу столько же, сколько стоит плитка. Стоил квадрат плитки 900р и работа стоила так же. Стоила плитка 5 тыр. за квадрат - и работа так же. Кстати и установка унитаза была так же тарифицирована.
Сейчас не знаю, отстал от жизни.

Чo-то даже и не верится. Как в сказке. Тут целый день работаешь, а зарплата 19-20 тысяч, и то начальник постоянно упрекает, что много платит.

А убыток это долбоебизм, отсутствие квалификации и лень работника? Значит качество труда не устраивает работодателя как заказчика.
Взыскать с работяги!