Структура Вселенной. Темная материя и энергия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sharipovraus
31.05.2020 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9590
Немножко напутали с мегапарсеками и световыми годами (1 мегапарсек=3,26 МЛН. св. лет), а в остальном норм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
damirehlvira
31.05.2020 - 20:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 52
Ни*уя не понял, но очень интересно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexeich23
31.05.2020 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 1241
Цитата (Avgustin @ 31.05.2020 - 19:58)
Цитата (Alexeich23 @ 31.05.2020 - 16:29)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 14:53)
Цитата (MenKauRai @ 31.05.2020 - 14:51)
увлекаюсь подобной темой.. но предпочитаю не читать а смотреть - дискавери, натгео, виасат и др..

канал на ютубе есть - физика от Побединского. Рекомендую, если еще не видел. Красочно, объективно и доступно

Добавлю. Там же на ютубе - Сергей Попов, Валерий Рубаков, Дмитрий Казаков.
Попов - шикарный лектор, его приятно слушать, понятнее его пока не встречал.

Присоединяюсь - Попов шикарен!

Еще у него в некоторых лекциях прикольные вещи, типа..
"Давайте накидаем вещества в нейтронную звезду, например кирпич".

Думаешь про себя - да до неё пиздовать и пиздовать с этим кирпичем, да остаться живым рядом с ней, да какие детекторы должны быть, что зарегистрировать изменение динамического равновесия в звезде от кирпича (бесконечно малого объекта по сравнению со звездой"
А у него все легко))))

Короче, Попов - вне нашего времени и пространства, он реально молодец.
 
[^]
Alexer9119
31.05.2020 - 20:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.19
Сообщений: 38
Обожаю по-настоящему научные темы на ЯПе!!!!
 
[^]
pravdavsegda
31.05.2020 - 21:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Я в физеке не силён. ;)
У меня философический вопрос.
Вот вселенная расширяется. Возможно. Не спорю.
А куда?
А что там было до этого?
А границы этого "куда" есть?
А, за ними что?

Ответьте, гуру. ;)



Цитата
Заебись быть ученым...Особенно британским.Какие цифры не приводи,хер кто проверит)



главное что бабло шло ...
 
[^]
ShamanIEA
31.05.2020 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1754
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 20:37)
Да, вы во всех утверждениях правы. В 2015г. проапргрейдили большой адронный коллайдер и смогли увеличить скорость несущихся по его кольцу протонов с 299 792 449 до 299 792 454 м/сек. (скорость света составляет 299 792 458 м/сек.)

Однако, детектировать такие слабенькие и махонькие гравитационные волны даже не представляю как вообще возможно. Разве что еще сильнее разгонять, чтоб масса увеличилась до миллионов тонн )))) но это явно не на земле уже будут делать.
P.S. второе тело тоже лучше с максимально близкой к световой запускать, но это все очень далекое будущее

4,(0)1 метров не хватило и тогда бадабум. Большой бадабум. )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tomyoda
31.05.2020 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1956
Структура Вселенной в двух словах - малое в большом, больше в малом - т.е. фрактал.
 
[^]
Dith
31.05.2020 - 21:13
2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Аккордеонист @ 31.05.2020 - 15:48)
Цитата (Soul83 @ 31.05.2020 - 14:40)
Цитата (Аккордеонист @ 31.05.2020 - 15:33)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 13:42)
Линия на фотке указана в мегапарсеках. Один мегапарсек составляет 3,26 световых лет , или приблизительно 30,9 триллионов (3,09×10¹³) километров. Т.е. протяженность линии на фотке 407,5 световых лет.

Шо за бред? На рисунке скопления галактик, наша только 150 тыс. световых лет в диаметре, а тут отрезок в 407 св.лет. Это расстояние ближайших к нам звезд, Бетельгейзе и то на удалении в 650

да вроде наша галактика всего соточку св.лет в диаметре.

есть данные, что и 120. Не суть, галактику свою мы никогда не увидим, это всё косвенные расчеты, можно считать 100-150, для Вселенной не критично biggrin.gif

Вас тоже ТС укусил? gigi.gif
Диаметр диска Млечного пути примерно 120 тысяч световых лет.
 
[^]
GreenRediska
31.05.2020 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 18:56)
Общая траектория фотона возле массивных объектов отклоняется. Эффект гравитационного линзирования проверен и используется на постоянной основе. Не пойму, если вы согласны, что возле объектов, имеющих массу, пространство искривляется, то почему вы не признаете, что это и есть то явление, которое мы называем гравитацией? В чем видите противоречие?

Если по вашему искривление пространства и гравитация - одно и то же, то тот же безмассовый фотон не должен реагировать ни на гравитацию (не реагирует), ни на искривление пространства. Каким же боком по вашему сюда вписывается гравитационное линзирование?
 
[^]
Frenger
31.05.2020 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5802
А чем приливные волны вам не наглядное проявление гравитационных волн?
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 21:52
4
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (GreenRediska @ 31.05.2020 - 21:30)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 18:56)
Общая траектория фотона возле массивных объектов отклоняется. Эффект гравитационного линзирования проверен и используется  на постоянной основе. Не пойму, если вы согласны, что возле объектов, имеющих массу, пространство искривляется, то почему вы не признаете, что это и есть то явление, которое мы называем гравитацией? В чем видите противоречие?

Если по вашему искривление пространства и гравитация - одно и то же, то тот же безмассовый фотон не должен реагировать ни на гравитацию (не реагирует), ни на искривление пространства. Каким же боком по вашему сюда вписывается гравитационное линзирование?

Я как раз таки настаиваю, что гравитация это всего лишь видимое проявление искривления пространства-времени массой. Поэтому безмассовый фотон просто летит себе по прямой линии и никакая сила на него не воздействует. Только вот его прямая линия пространства изгибается в сторону массивного объекта. А если бы гравитация была отдельной силой, зависящей от массы, то фотон бы на неё не реагировал, т.к. он безмассовый.
Тот факт, что безмассовый фотон реагирует на массивные объекты как раз и доказывает, что гравитация как отдельная сила не существует, а является наблюдаемым эффектом искривления пространства-времени
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 22:00
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Не знаю, насколько корректное будет сравнение, но попробую

Представьте, что пространство-время это как бесконечная скатерть из очень эластичного материала, а вы - массивный объект. На скатерти лежит яблоко. Вы начинаете со всех сторон собирать скатерть на себя. Яблоко к вам приближается. Чем сильнее вы собираете скатерть, тем плотнее к вам прижимается яблоко. И чем ближе яблоко к вам, тем быстрее оно движется, т.к. ближние части скатерти притягиваются быстрее за счет ее эластичности (ускорение свободного падения).

Даже если яблоко не будет весить ничего, оно все равно поедет к вам, т.к. вся реальность в которой оно существует затягивается вами.

Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Это сообщение отредактировал lambrusco - 31.05.2020 - 22:09
 
[^]
Aestheticus
31.05.2020 - 22:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.09
Сообщений: 142
Цитата (Andygoo @ 31.05.2020 - 15:16)
Почему, когда начинаешь про все это глубоко думать, становится неприятно в голове и такое чувство, что ща с ума сойдешь? Не блок ли это, от инфы по познанию и осознанию всего сущего?...
Иль, у меня одного так и мне, пора под нейроплегики ложится...

А у меня в такие моменты в голове возникает неприятное чувство от осознания незначительности нашего существования в масштабах вселенной.
 
[^]
Soul83
31.05.2020 - 22:14
-1
Статус: Offline


10^94 кг/м³

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1303
Цитата (Dith @ 31.05.2020 - 21:13)
Цитата (Аккордеонист @ 31.05.2020 - 15:48)
Цитата (Soul83 @ 31.05.2020 - 14:40)
Цитата (Аккордеонист @ 31.05.2020 - 15:33)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 13:42)
Линия на фотке указана в мегапарсеках. Один мегапарсек составляет 3,26 световых лет , или приблизительно 30,9 триллионов (3,09×10¹³) километров. Т.е. протяженность линии на фотке 407,5 световых лет.

Шо за бред? На рисунке скопления галактик, наша только 150 тыс. световых лет в диаметре, а тут отрезок в 407 св.лет. Это расстояние ближайших к нам звезд, Бетельгейзе и то на удалении в 650

да вроде наша галактика всего соточку св.лет в диаметре.

есть данные, что и 120. Не суть, галактику свою мы никогда не увидим, это всё косвенные расчеты, можно считать 100-150, для Вселенной не критично biggrin.gif

Вас тоже ТС укусил? gigi.gif
Диаметр диска Млечного пути примерно 120 тысяч световых лет.

Ну почему ж, аккордеонист указал что 150 тыс св.лет я же уже посчитал условностью писать "тыс", поскольку он меня и так прекрасно понял.
 
[^]
GreenRediska
31.05.2020 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 22:00)
Не знаю, насколько корректное будет сравнение, но попробую

Представьте, что пространство-время это как бесконечная скатерть из очень эластичного материала, а вы - массивный объект. На скатерти лежит яблоко. Вы начинаете со всех сторон собирать скатерть на себя. Яблоко к вам приближается. Чем сильнее вы собираете скатерть, тем плотнее к вам прижимается яблоко. И чем ближе яблоко к вам, тем быстрее оно движется, т.к. ближние части скатерти притягиваются быстрее за счет ее эластичности (ускорение свободного падения).

Даже если яблоко не будет весить ничего, оно все равно поедет к вам, т.к. вся реальность в которой оно существует затягивается вами.

Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Ну так яблоко то движется потому, что вы силу прикладываете, а не потому что скатерть самопроизвольно куда-то там изгибается или ползет к вам потому как эластичная. Силу!
Цитата
Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Его будет притягивать обратно только когда вы скатерть начнете тянуть, прикладывая силу.
Цитата
А если бы гравитация была отдельной силой, зависящей от массы, то фотон бы на неё не реагировал, т.к. он безмассовый.

Так он и не реагирует, потому что гравитация - отдельная сила. Ну сами же себе противоречите.)
 
[^]
vasser
31.05.2020 - 22:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4292
Как все таки мы можем предполагать наличие какой-то неведомой материи, если она никак не взаимодействует с нашим миром?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 22:25
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (GreenRediska @ 31.05.2020 - 22:18)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 22:00)
Не знаю, насколько корректное будет сравнение, но попробую

Представьте, что пространство-время это как бесконечная скатерть из очень эластичного материала, а вы - массивный объект. На скатерти лежит яблоко. Вы начинаете со всех сторон собирать скатерть на себя. Яблоко к вам приближается. Чем сильнее вы собираете скатерть, тем плотнее к вам прижимается яблоко. И чем ближе яблоко к вам, тем быстрее оно движется, т.к. ближние части скатерти притягиваются быстрее за счет ее эластичности (ускорение свободного падения).

Даже если яблоко не будет весить ничего, оно все равно поедет к вам, т.к. вся реальность в которой оно существует затягивается вами.

Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Ну так яблоко то движется потому, что вы силу прикладываете, а не потому что скатерть самопроизвольно куда-то там изгибается или ползет к вам потому как эластичная. Силу!
Цитата
Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Его будет притягивать обратно только когда вы скатерть начнете тянуть, прикладывая силу.
Цитата
А если бы гравитация была отдельной силой, зависящей от массы, то фотон бы на неё не реагировал, т.к. он безмассовый.

Так он и не реагирует, потому что гравитация - отдельная сила. Ну сами же себе противоречите.)

если говорить о силе, которой вы тянете пространство-время, то это совершенно иная категория сил. совершенно не в Ньютоновском понимании. В ньютоновском понимании сила не может искривлять пространство. А эта сила может. Никто не знает что это за сила, сминающая пространство-время, как она работает и почему. В попытках объяснить как раз и придумали гравитон.

В примере вы тянете постоянно, с самого начала вселенной, без остановки. Я не могу сказать, что это точная аналогия и куда девается затянутая вами скатерть, но процесс идёт именно так. Во всяком случае, по современным представлениям.
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 22:31
2
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (GreenRediska @ 31.05.2020 - 22:18)
Цитата (lambrusco @ 31.05.2020 - 22:00)
Не знаю, насколько корректное будет сравнение, но попробую

Представьте, что пространство-время это как бесконечная скатерть из очень эластичного материала, а вы - массивный объект. На скатерти лежит яблоко. Вы начинаете со всех сторон собирать скатерть на себя. Яблоко к вам приближается. Чем сильнее вы собираете скатерть, тем плотнее к вам прижимается яблоко. И чем ближе яблоко к вам, тем быстрее оно движется, т.к. ближние части скатерти притягиваются быстрее за счет ее эластичности (ускорение свободного падения).

Даже если яблоко не будет весить ничего, оно все равно поедет к вам, т.к. вся реальность в которой оно существует затягивается вами.

Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Ну так яблоко то движется потому, что вы силу прикладываете, а не потому что скатерть самопроизвольно куда-то там изгибается или ползет к вам потому как эластичная. Силу!
Цитата
Если яблоко захочет отдалиться от вас, то ему придется как бы "подпрыгнуть" в направлении от вас, но его притянет обратно. Для яблока это выглядит как сила гравитации

Его будет притягивать обратно только когда вы скатерть начнете тянуть, прикладывая силу.
Цитата
А если бы гравитация была отдельной силой, зависящей от массы, то фотон бы на неё не реагировал, т.к. он безмассовый.

Так он и не реагирует, потому что гравитация - отдельная сила. Ну сами же себе противоречите.)

нет, не противоречу. я утверждаю, что фотон притягивает не отдельная сила, а движение пространства-времени в сторону массивного объекта. Поэтому для такого притяжения не важно, что объект в пространстве является безмассовым, его все равно тащит вместе с пространством в котором этот объект существует.
 
[^]
BlackDoomer
31.05.2020 - 22:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 669
За последние полгода сначала китайские астрономы, потом американские, заявили, что применявшийся ранее метод "стандартной свечи", по которому рассчитывалась скорость разбегания галактик, - ошибочен. Следствие из этих заявлений: тёмной энергии - нет.
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 22:38
1
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (BlackDoomer @ 31.05.2020 - 22:31)
За последние полгода сначала китайские астрономы, потом американские, заявили, что применявшийся ранее метод "стандартной свечи", по которому рассчитывалась скорость разбегания галактик, - ошибочен. Следствие из этих заявлений: тёмной энергии - нет.

Не китайцы. Корейцы (южные). Был эксперимент астрономов из Университета Ёнсе (Сеул, Южная Корея). Его результаты были представлены 5 января 2020 на заседании Американского Астрономического Общества. Но там достоверность меньше 5 сигма, так что это совсем не достоверно, а просто еще одно возможное предположение.
Здесь подробнее описано что такое 1 сигма. Текст довольно сложный, но понять можно, так что копировать его не буду https://elementy.ru/LHC/HEP/study/errors/sigma

P.S. эту сигму считают по правилам распределения Гаусса. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5

Это сообщение отредактировал lambrusco - 31.05.2020 - 22:44
 
[^]
kobagazz
31.05.2020 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
аватарка автора в тему)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hbc
31.05.2020 - 22:58
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.10
Сообщений: 557
Поскольку ответ на свой вопрос не получил...
Да и не надеялся конечно. ;), продолжу интересоваться в философическом плане.
Вот кого, до не долгого времени, не устраивала модель богов, отвечающих за конкретные скилы и конкретные явления в природе?
Что было не так?
Да всем норм было, все топили за богов.
С землёй на черепахах?
Кормить не нужно. Что не так?
У нас какое-то свойство - искать закономерности, или творить их, имхо.
Дальше не пойду, чай не пятница. ;)))
 
[^]
lambrusco
31.05.2020 - 23:04
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (hbc @ 31.05.2020 - 22:58)
Поскольку ответ на свой вопрос не получил...
Да и  не надеялся конечно. ;), продолжу интересоваться в философическом плане.
Вот кого, до не долгого времени, не устраивала модель богов, отвечающих за конкретные скилы и конкретные явления в природе?
Что было не так?
Да всем норм было, все топили за богов.
С землёй на черепахах?
Кормить не нужно. Что не так?
У нас какое-то свойство - искать закономерности, или творить их, имхо.
Дальше не пойду, чай не пятница. ;)))

так я ж видео скинул, где объясняется ваш вопрос. Своими словами я такое не возьмусь объяснять, лучше посмотрите


Это сообщение отредактировал lambrusco - 31.05.2020 - 23:20
 
[^]
mks
31.05.2020 - 23:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2951
Цитата (avtogeN @ 31.05.2020 - 17:40)
Цитата (mks @ 31.05.2020 - 18:22)
Большой взрыв, темная материя, темная энергия - все выдуманный бред для слабоумных!

Значит ты сильноумный, что можешь предложить? Плоскую Землю с китами и черепахами. А ник та какой, только нет в твоем мире космоса.

Ты дурачок, я что-нибудь говорил о форме земли и про космос?
Один дурачок предложил нелепую теорию с большим взрывом, и масса баранов поддержала, и сейчас настолько в ней уверены, как будто так оно и было! В то время как компетентные ученые давно развалили эту теорию в хлам!
А темная энергия и темная материя это уже выдумки для объяснения вселенной, т.к. без них наша физика не может объяснить происходящее!
 
[^]
Муреныш
31.05.2020 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.20
Сообщений: 1104
Цитата
Если не было ничего до большого Бума, а он был 13,75 млрд лет назад, каким образом материя оказалась на расстоянии 45,7 ярдов световых лет...или материя перемещалась быстрее скорости света...непонятненько в этой арифметике...Энштейн спиздел?

Геометрическая прогрессия, и заметьте это только наблюдаемая вселенная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29571
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх