На грани жизни и смерти: прошло ли время штурмовиков?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Urriss
15.03.2020 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Beard74 @ 14.03.2020 - 19:36)
В определении штурмовика в русском языке есть некая двойственность. Формально это летательный аппарат, предназначенный для непосредственной поддержки союзных войск и точечного поражения целей на и вблизи линии фронта. Часто к этому добавляют, что такой самолёт должен уметь в штурмовку — атаку целей пушечно-ракетным вооружением с горизонтального полёта или пологого пикирования. Это позволяет выделить тактические бомбардировщики (в том числе и пикирующие) в отдельный класс.

Куда проще с этим у американцев. Термином attack у них обозначается любой самолёт непосредственной поддержки войск, а уж как он реализует эту поддержку — не важно. Именно такого варианта мы и будем придерживаться в статье.

эээ бомбардировку в любом виде нашим штурмовикам никто не запрещал.
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
При том, что Бук как раз из первого, ближнего эшелона, и его снесут первым. Следующие эшелоны сносятся ещё легче, стоят ещё дороже, из С-400 стрелять по дрончикам - вот уж действительно по воробьям из пушки.

Опять за рибу гроши.Грамотно построенная оборона ПВО эшелонирована и распределена по категориям целей.
Опять же , посмотри грамотное эшелонирование у израильтян - "Стрела-3" , " Стрела-2" , "Праща Давида" и "Железный купол".
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 19:28
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А что там прилетит в ответ? А у стороны операторов дронов прям нечем эту ответку принять и отбить? Чем более навороченная вундервафля в ответ полетит, тем более экономически целесообразно её сбивать. Стоимость Калибра или Томагавка (одной штуки) - пара миллионов долларов. Стоимость одной управляемой авиабомбы сравнима с дроном - десятки тысяч. Но ей ещё и доставка нужна, тот же бомбардировщик с пилотом, это опять миллионы.

Все это сложно ,пялить по воробьям из пушки никто не будет.А ответка может быть какая угодно , хоть тупо и весьма эффективно отработка по площадям залповыми.
Все это в комплексе , ПВО грамотное начинается с обнаружения вероятного пуска(залпа).

Это сообщение отредактировал Halaban - 15.03.2020 - 19:51
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 19:33
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (seneka @ 15.03.2020 - 11:27)
Цитата (Halaban @ 14.03.2020 - 19:58)
Обьективно , война дронов - это уже реальность.Пилотируемые ударники хороши только против папуасов при полном отсутствии эффективных средств ПВО.
Насчет гражданской авиации я не был бы так категоричен.

Да вот хер бы там. В Сирии на днях как раз обратное показали. Пока нет пво, дроны резвятся, как хотят. А подтащили даже старые осы и квадраты, дроны, внезапно, упали...

Правильно отмечено , хер бы там ,если четыре груженные хрен знает чем Русланы не селии в Сирии и про турецких беспилотников как то стало не слышно и не видно.
Дорога ложка к обеду.Как пример боевого применения - война в Ливии , там валят и турецкие , и китайские беспилотники - мама , не горюй.

Это сообщение отредактировал Halaban - 15.03.2020 - 19:38
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 19:37
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (P376 @ 15.03.2020 - 11:45)
Все же тут вопрос в другом... Непосредственно на поле боя эти функции на себя взяли вертолёты. Да, не во всем, но тем не менее. И ракетой, и с пушки, пулемёта приложить могут вполне качественно. Ещё не забываем о возможности эвакуации, есно Апач тут не причём, но он не один...

Вертолеты это немного совсем другое.Однако , если вспомнить , как поменялась тактика ВВС в Афгане при появлении у папуасов Стингеров - здесь есть над чем задуматься.
Да и прокси-конфликт на Украине показал , как армейская и штурмовая авиация сводится к нулю при эффективных ПЗРК.
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 19:48
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Saladine @ 15.03.2020 - 09:53)
Цитата (Raspatel @ 14.03.2020 - 19:52)
Наверное, самым легендарным "штурмовиком" все-таки можно считать Ил-2.
Недаром фрицы боялись эту "черную смерть".

Ил-2 не называли чёрной смертью.

Абсолютно.У немцев Ил-2 звучал как "железный Густав" , "Мясник" , "Бетонный"или просто "Иль Цвай" (у лютфваффе).
Черная смерть это про морпехов и тувинских добровольцев (тувинцы в ВОВ это вообще отдельная и обширная тема).
 
[^]
Halaban
15.03.2020 - 20:07
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (bazilvs7 @ 14.03.2020 - 23:29)
грач слишком отсталый -нет управляемых противотанковых ракет, слабая авионика, замена ему нужна давно - что-то в стиле бородавочника или модернизация- ур и поддержка всего. плюс сейчас идет переход на ударные дроны - от носителей гранат до тяжелых с рвв и рвп - те тяжелый ударный дрон и обычный штурмовик должен быть в отношении 10-20 к одному

Да, Су-25 первоначально был "сильно упрощен" по пилотажно-навигационному оборудованию.
Однако ,время на месте - не стоит , и в корпус Су-25 всунули новый фарш и получился новый по возможностям штурмовик,с почти вдвое выросшей эффективностью- СМ-3.
Да и авиационные средства поражения не стоят на месте - тенденция на высокоточное оружие давно заточена.
 
[^]
Rider82
15.03.2020 - 23:08
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 642
Цитата
Цитата (Raspatel @ 14.03.2020 - 19:52) Наверное, самым легендарным "штурмовиком" все-таки можно считать Ил-2.Недаром фрицы боялись эту "черную смерть".Ил-2 не называли чёрной смертью.

   



Во во, я кстати никак не могу понять, нафига было эту байку придумывать про то что немцы ИЛ-2 называли Черной смертью. Они его так не называли, у них свои, названия были не менее красноречивые. Такие как "
Eisengustav" - Железный Густав, немецкие летчики называли его Konkrete Ebene "Бетонный самолет", ну а фашистская пехота особенно любила горбатого и называли они его красноречиво - Metzger - Мясник
 
[^]
SSerg84
15.03.2020 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (mrzorg @ 14.03.2020 - 19:51)
...Это снятая на телефон «экранка» демонстрационного ролика, показывающего основные принципы работы интеллектуальной системы управления боеприпасами...

И эти люди ещё пиздели, что, мол, в России "мультики" показывают по поводу нового вооружения? lol.gif
 
[^]
SSerg84
16.03.2020 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Spaceduck @ 15.03.2020 - 09:40)
Цитата (invaider77 @ 15.03.2020 - 09:33)

Не затронуто отдельное направление боевой авиации, ударные самолеты, или по другому сказать летающие батареи.

А зачем это затрагивать? Это пугало для всяких папуасов, против регулярной армии он не тянет.
Пример чисто оружия капитализма против стран у которых есть нефть, но нет демократии.

Так сейчас все войны так и происходят why.gif
Даже если на поле боя встретятся крупные державы, то каждая из них начнет из себя строить "папуаса".

Дуэли "1 на 1" истребителей 5-ого поколения в небе, которые так любят диванные экспетрты, это бред.
Либо ядерная война, либо стрельба из штурмовиков по окопам с "папуасами".
 
[^]
AFA
16.03.2020 - 10:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
У нас Су-25, конечно, модернизируют, но его постепенно вытесняет Су-34, а на роль непосредственной поддержки пророчат учебный Як-130.

Бред.
1. Су-34 не штурмовик, а фронтовой бомбардировщик
2. Не вытеснит. На НАЗе нет нового контракта.
3. Як-130- учебник. В экстренном случае (большая война) легкий штурмовик.
 
[^]
AFA
16.03.2020 - 10:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Американцы собираются менять А-10 на F-35. Аргументы просты и давно известны: новая электроника, умные ракеты и даже управляемые снаряды для пушки делают Thunderbolt II никому не нужным. А уж если армейцам потребуется, то специально для них закупят штурмовики попроще — или на базе винтовых, или на базе учебных самолётов, — возвращаясь, по сути, к концепции Dragonfly и Bronco.


Опять бред. Бронко НЕ ШТУРМОВИК. Это противопартизанский самолет. По сути разведчик, может и бомбу сбросить, но главное найти и передать координаты, корректировать удары бомберов, штурмовиков, артиллерии и т.д.
 
[^]
MaxxOltt
16.03.2020 - 10:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Абсолютно.У немцев Ил-2 звучал как "железный Густав" , "Мясник" , "Бетонный"или просто "Иль Цвай" (у лютфваффе).

Есть мнение, что schwarze todt - это не "черная смерть", что дословный перевод, а "чума"...
 
[^]
AFA
16.03.2020 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
ак утверждают в ВВС, лёгкий винтовой штурмовик A-29 SuperTucano на испытаниях в Афганистане показал себя отлично. Но в армии многие с этим не согласны и не хотят ухода А-10

1. Назовите боевой самолет не производства США стоящий на вооружении в штатах?
2. Отличен он только ценой, поэтому летает в Латинской Америке.
3. Частично бронирован как любой штурмовик.
 
[^]
AFA
16.03.2020 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Beard74 @ 15.03.2020 - 14:25)
Цитата (invaider77 @ 15.03.2020 - 13:23)
Цитата (Spaceduck @ 15.03.2020 - 09:40)
Цитата (invaider77 @ 15.03.2020 - 09:33)

Не затронуто отдельное направление боевой авиации, ударные самолеты, или по другому сказать летающие батареи.

А зачем это затрагивать? Это пугало для всяких папуасов, против регулярной армии он не тянет.
Пример чисто оружия капитализма против стран у которых есть нефть, но нет демократии.

А что собственно говоря не так?
Это пугалО способно работать по земле с высоты более 2000 м, что не делает АС-130 более доступной мишенью для стрел (как вы сами сказали ) папуасов, нежели штурмовик , По назначению целей это штурмовик, по поставленным задачам это штурмовик По классификации это все таки штурмовик, и никак ничто другое.
Все что касается этой машины попадает в формат темы.
Если не нравится конкретно эта машина, или еще что то личное, так это мало кого волнует кроме самого обладателя мнения. Что касается пендосов и нефти, и там исключительной применительности нет)) В точках интереса насаждения демократии , в первую голову начинают работать бородавочники. А уж потом, возможно и этот ганшип.

Вопрос очень и очень спорный.
При наличии у "папуасов" древних ДШК, М2, я уже не говорю про ЗУ-23-2, эта "летающая батарея" - превращается в дуршлак. Ибо - не бронирована. А при наличии, у "папуасов", более-менее современных ПЗРК, вообще - превращается в мишень

1. Из ДШК на 2000 вверх? Что Вы там курите?
2. В прошлой теме приводил НАШи исследования о эффективности ЗУ-23 в 2% против вертолетов. Все что быстрее вообще ноль. У Садама было их 15 000. Подскажите сколько амерских летал превратили в друшлак?
 
[^]
AFA
16.03.2020 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А вообще, если по теме - при отсутствии ПВО даже изначально сельхозсамолёт Айртрактор с всяким обвесом - очень даже неплох.

Как и СуперТукано
 
[^]
skyline0502
16.03.2020 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (Evomosk @ 15.03.2020 - 00:03)
Цитата (Beard74 @ 14.03.2020 - 22:24)
Цитата (Halaban @ 14.03.2020 - 22:11)
Цитата
вы не правы, есть тактика роя, когда ПВО против роя бессильна, просто она сейчас не применяется потому что дорого, в большом конфликте будут рои беспилотников атаковать, и ПВО не поможет уже

ПВО бывает разное ,а насчет "тактики роя" - это пока единичное и не шибко эффективное.
Весь вопрос в средствах ПВО.

Эффективное. Ещё как.
Хуситы доказали это, устроив атаку на саудовский НПЗ.
Дорогущие "Пэтриоты" и прочая, невъебенно дорогая хуйня от ПВО - пропустили атаку.

Дроны в неограниченном количестве, с грузоподъемность по мине ударного действия в 1кг тротиллового эквивалента, на высоте 3-5 км создающие равномерное распределение сеткой с шагом по 10-15м. это на программом уровне. Вторая часть, скоростные взрывные коптеры на ручном управлении, позволяющие влетать в окна/двери...

Мля, чувак стопудово так насобачился дроном управлять проходя миссию с вертолётиком в GTA Vise City!))
 
[^]
Миттеран
16.03.2020 - 14:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (зудука @ 14.03.2020 - 20:00)

Подробности на warhead.su [/QUOTE]
ПКР"Гранит" уже 40 лет назад могли произвести групповую атаку корабельной группировки, выявить главную цель и распределить "роли" между собой. Кто бьет авианосец, а кто корабли прикрытия.
Не думаю, что б Ониксы разучились это делать.

не будьте ребенком, что за люди....(((
40 лет назад была эра какой микроэлектроники? Телефончег у Вас какой тогда был? На стенке висел? Но назывался то он ТЕЛЕФОНОМ. Звонил, да, но как и куда -вопрос с точки зрения современной телефонии не простой.
Плюс развитие средств ПВО и ПРО.
................
недавнее видео Турецких БПЛА впечатлили. Даже потом не очень внимательно смотрел видос, где бородатая голова по русски объясняла, что поссать теперь ходить опасно стало.
Это я понимаю штурмовка. dont.gif

 
[^]
зудука
16.03.2020 - 18:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14172
Цитата (Миттеран @ 16.03.2020 - 14:59)
[QUOTE=зудука,14.03.2020 - 20:00]
Подробности на warhead.su [/QUOTE]
ПКР"Гранит" уже 40 лет назад могли произвести групповую атаку корабельной группировки, выявить главную цель и распределить "роли" между собой. Кто бьет авианосец, а кто корабли прикрытия.
Не думаю, что б Ониксы разучились это делать. [/QUOTE]
не будьте ребенком, что за люди....(((
40 лет назад была эра какой микроэлектроники? Телефончег у Вас какой тогда был? На стенке висел? Но назывался то он ТЕЛЕФОНОМ. Звонил, да, но как и куда -вопрос с точки зрения современной телефонии не простой.
Плюс развитие средств ПВО и ПРО.
................
недавнее видео Турецких БПЛА впечатлили. Даже потом не очень внимательно смотрел видос, где бородатая голова по русски объясняла, что поссать теперь ходить опасно стало.
Это я понимаю штурмовка. dont.gif

Ударный БПЛА самолетного формата оставит себе все недостатки самолета и плюс добавит свои.
Рой, в том виде как здесь описали, с килограммовыми бомбочками опасен для кораблей на рейде и в базе. Надстройки из легкого сплава еще во время вьетнамской войны себя показали. Но теперь уж броненосцев нет. Ну нет пока БПЛА малого формата с дальностями в сотни километров.
И вообще. Что значит "всё изменилось" Утеряна функция группового удара крылатыми ракетами? Или это стало неэффективным? А кто то проверял? Так угроза страшнее исполнения оной. Ибо меры против угрозы стоят дорого.
Вот К-407 выполнила залп полным числом баллистических ракет. Кто то повторял? А сейчас "все изменилось" и что? Не повторят? Технологии утеряны?
Микроэлектроника? А размер заряда остался прежним. Как и количество топлива на доставку заряда. Шкафчик с мозгами стал меньше? На много? Всего то на порядок. А сколько это от объема боеголовки и топлива?
 
[^]
Halaban
16.03.2020 - 19:32
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ударный БПЛА самолетного формата оставит себе все недостатки самолета и плюс добавит свои.

Вспомним классику - "у всех свои недостатки".Тактика боевого применения беспилотников ещё не определена и постоянно меняется с изменением характеристик самих беспилотников.
Пока можно судить об одном - воюют они нормально тока против папуасов без
эффективного ПВО и без эффективных других видов и родов войск.
Но это только пока...
 
[^]
AFA
17.03.2020 - 09:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Ударный БПЛА самолетного формата оставит себе все недостатки самолета и плюс добавит свои.

У него есть преимущество перекрывающее все недостатки. Нет на борту живого летчика. Если отбросить моральный аспект его подготовка занимает годы и стоит десятки миллионов баксов.
 
[^]
AFA
17.03.2020 - 09:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Теме молодых лётчиков неслучайно было уделено большое внимание. В настоящее время Воздушно-космические силы России испытывают острый дефицит лётных кадров. В Госдуме в феврале 2017 года министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что ВКС нуждаются в 1300 лётчиках.

В январе 2019 года в ходе посещения Иркутского авиазавода глава военного ведомства сообщил, что «каждый год будет выпускаться порядка 1300 молодых лётчиков». С тех пор публично на данную тему Шойгу не высказывался. Между тем на условиях анонимности генерал-майор ВКС рассказал «Русской Планете», что в войсках сохраняется ситуация кадрового голода. Российской авиации не хватает квалицированных лётчиков, инженеров и техников.

«Я не могу назвать точных цифр и сказать уменьшился или увеличился дефицит, о котором ранее говорил министр обороны, но проблема не решена. На её планомерную ликвидацию, а точнее на радикальное сокращение нехватки специалистов, потребуется как минимум 5-10 лет. Работа идёт, однако не теми темпами, какие хотелось бы видеть»,
 
[^]
АбрекЪ
17.03.2020 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AFA @ 17.03.2020 - 09:45)
Теме молодых лётчиков неслучайно было уделено большое внимание. В настоящее время Воздушно-космические силы России испытывают острый дефицит лётных кадров. В Госдуме в феврале 2017 года министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что ВКС нуждаются в 1300 лётчиках.

В январе 2019 года в ходе посещения Иркутского авиазавода глава военного ведомства сообщил, что «каждый год будет выпускаться порядка 1300 молодых лётчиков». С тех пор публично на данную тему Шойгу не высказывался. Между тем на условиях анонимности генерал-майор ВКС рассказал «Русской Планете», что в войсках сохраняется ситуация кадрового голода. Российской авиации не хватает квалицированных лётчиков, инженеров и техников.

    «Я не могу назвать точных цифр и сказать уменьшился или увеличился дефицит, о котором ранее говорил министр обороны, но проблема не решена. На её планомерную ликвидацию, а точнее на радикальное сокращение нехватки специалистов, потребуется как минимум 5-10 лет. Работа идёт, однако не теми темпами, какие хотелось бы видеть»,

Был в шоке, когда узнал, что где-то лет 9 назад наше Краснодарское училище выпустило за год всего 15 лейтенантов. Это на все ВВС и флот. Этакий антирекорд единственного вуза, которое готовит пилотов. Лётчиков не хватает катастрофически.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.03.2020 - 11:29
 
[^]
Тайлак
17.03.2020 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Миттеран @ 16.03.2020 - 14:59)
недавнее видео Турецких БПЛА впечатлили. Даже потом не очень внимательно смотрел видос, где бородатая голова по русски объясняла, что поссать теперь ходить опасно стало.
Это я понимаю штурмовка. dont.gif

это называется "сирийское ПВО сконцентрировано возле Дамаска и ливанской границы, а РЭБ практически отсутствует"
Как только ПВО через два дня перекинули, так и все, кончилась "штурмовка"
 
[^]
Halaban
17.03.2020 - 19:17
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Был в шоке, когда узнал, что где-то лет 9 назад наше Краснодарское училище выпустило за год всего 15 лейтенантов.

В 88м на два месяца был прикомандирован там.Какой только там формы не насмотрелся.
При мне был выпуск "орлов Саддама" и ливийской эскадрильи.

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.03.2020 - 19:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28883
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх