"Я вырасту и заберу твою квартиру". Подлянка от маткапитала

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Guerrero
4.03.2020 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8083
Цитата (serge001 @ 4.03.2020 - 19:48)
Цитата (evg489 @ 4.03.2020 - 19:40)
черные риэлторы раньше таким способом квартиры отжимали
выкупали у одного из родственников мелкую долю в квартире и заселяли туда табор цыган
через некоторое время владельцы основной доли продавали им свою часть за копейки
не знаю, работает эта схема сейчас ли нет. но в свое время сталкивался с ней неоднократно

Сейчас нельзя продать долю в доме или квартире, постороннему человеку, которую нельзя выделить в виде помещения. Грубо говоря если у кого-то двухкомнатная квартира пополам, то можно продать половину. А вот если однокомнатная, то ее делить уже нельзя никак. Совсем. Свою половину можно продать только либо родственнику, либо владельцу второй половины.

Т.е. бывшая может продать своему родственнику? Постороннему для владельца второй половины?
Ссылку на закон скиньте пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Guerrero - 4.03.2020 - 22:01
 
[^]
anikifya
4.03.2020 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7949
Цитата

Органы опеки видят,
что разрешение они не давали, потому что к ним никто не обращался и собственности у детей по конкретному адресу нет и не было никогда. В этом случае инициируется расследование, если процессе которого выяснится, что родители сознательно не выделили доли, то будет возбужденно уголовное дело по ст 159 ч 4 УК РФ.


можно ссылку на прецедент?
А то больше похоже на высер-курсовую студента- юриЗДа по "потенциальным рискам"
 
[^]
litalva
4.03.2020 - 22:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7602
А я на детей всю свою долю отписал. Выкинут? Ну если их так воспитаю, то и жить незачем

Это сообщение отредактировал litalva - 4.03.2020 - 22:13
 
[^]
elegaz
4.03.2020 - 22:20
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (T8OO @ 4.03.2020 - 19:14)
Хрень это все.Никак описаное под мошенничество не попадает.
И никто ничего не проверяет,как и нет наказания за не выделение долей.Я сам оплатил ипотеку частично мат.капиталом,доли не выделял,потом продал квартиру,причем люди ее взяли так же с использованием маткапитала.Уже лет 5 прошло...

Но, сидорок-то, собери, на всякий случай dont.gif
 
[^]
Melok81
4.03.2020 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7284
В общем соберусь второго заводить, надо будет сразу маткапитал обналичивать, что бы потом не ебстись с такими заморочками.
 
[^]
smilerxxl
4.03.2020 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3524
Цитата (МистерПропил @ 4.03.2020 - 19:26)
У меня один знакомый ща так судится.
Купил лет 5 назад квартиру. А там точно такая же хуйня с обязательствами. Прежняя хозяйка долю не выделила на своего отпрыска. Хату продала и померла. В том году сыну этой продавщицы хаты стукнуло 18 лет, он с органами опеки в суд, ща отжимают 1/2 долю хаты у знакомого, и денег хуй. Вот так вот наебали.
Пысы. Слышал ещё немало историй, как хаты продавали люди, у которых справка о признании их невменяемыми. В итоге сделку признают незаконной, у покупателей хаты отжёвывают, а эти "невменяемые" говорят - Денег нет, но вы держитесь... и все суды на их стороне. cool.gif
В общем мораль басни такова, что не нужно жопиться и сделки нужно проводить через хороших знакомых риэлторов, которые все подводные камни прощупают и пробьют все справки, обременения, права и обязательства до 10-го поколения.

Покупал землю под строительство. Она была выдана на семью. После отправки их в опеку, в доках появилась запись увеличить долю в имеющейся квартире с 25 до 29 процентов, и только после того как я увидел документы с увеличившиейся долей я пошёл оформлять эту землю. А квартиру я у банка покупал, которую с должника взыскали. Проще и дешевле.
 
[^]
Михаил45
4.03.2020 - 23:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6203
Цитата (МистерПропил @ 4.03.2020 - 19:26)
У меня один знакомый ща так судится.
Купил лет 5 назад квартиру. А там точно такая же хуйня с обязательствами. Прежняя хозяйка долю не выделила на своего отпрыска. Хату продала и померла. В том году сыну этой продавщицы хаты стукнуло 18 лет, он с органами опеки в суд, ща отжимают 1/2 долю хаты у знакомого, и денег хуй. Вот так вот наебали.
Пысы. Слышал ещё немало историй, как хаты продавали люди, у которых справка о признании их невменяемыми. В итоге сделку признают незаконной, у покупателей хаты отжёвывают, а эти "невменяемые" говорят - Денег нет, но вы держитесь... и все суды на их стороне. cool.gif
В общем мораль басни такова, что не нужно жопиться и сделки нужно проводить через хороших знакомых риэлторов, которые все подводные камни прощупают и пробьют все справки, обременения, права и обязательства до 10-го поколения.

А лучше брать квартиры в новостройках. Тут подобной хуеты не будет...
И вообще уже заебало наше несовершенство в законах.
Купил имущество отдал деньги. Все! оно твое. все дальнейшие разбирательства с тем кто его тебе продал и теми, кто все это оформлял, при покупке квартиры ты ее оформляешь в собственность и платишь за это деньги государству...
 
[^]
ААК65
4.03.2020 - 23:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16847
Цитата (serge001 @ 4.03.2020 - 19:43)
Цитата (Gex81 @ 4.03.2020 - 19:41)
Документа может два, а объект собственности один. Землю без дома тоже продать не выйдет. Только вместе

Два объекта собственности. У них разные кадастровые номера. И землю как раз продать можно. Что мне мешает продать ту часть земли, где дом не стоит? У меня участок 11 соток, а дом 10x10 метров, т.е. одна сотка. Я легко могу продать всю землю, которая вокруг дома.

Нет. Не всю.
 
[^]
stas1981
4.03.2020 - 23:20
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
а ничего что на такие квартиры,которые куплены в кредит на маткапитал,изначально ставиться ограничение
снять которое можно только выполнив все условия предоставления мат капитала и кредита
и алгоритм простой - после выплаты кредита,передаём выписку из банка в рег палату,где заканчиваем сделку,выделяя доли детей
после чего ограничение снимается и вы все уже ПОЛНОЦЕННЫЕ собственники
 
[^]
xrommoi
4.03.2020 - 23:45
1
Статус: Offline


овод

Регистрация: 15.08.19
Сообщений: 967
полезный постик. спасибо
мы доли у брата жены на мат. кап. выкупили.
но всё официально: бумаги-опека и т.д.
 
[^]
Школьница
5.03.2020 - 00:53
1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9823
Ну в практике можно попытаться долю равную 110тр отдать дитю.... Или ещё лучше воспользоваться правом добросовестного покупателя и отправить ребёнка с родителей денег выбивать.. Но главную боль все же получишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kvaribobrik
5.03.2020 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Есть-есть такая херня. И выделить им эти доли до выплаты ипотеки действительно не так то просто. А еще, блядь, если ты эту квартиру продашь ранее чем через три года после выделения этой доли, то герои-мишустинцы тут же прибегут и затребуют 13% от стоимости этой доли. И до пизды, что дите в детсад или школу ходит. Тут они как-то резко забывают, что маткапитал, за счет которого выделяется эта доля, не облагается НДФЛ, и вообще срать хотели на то, что имеют дело с иждивенцем.
Может, конечно, щас что-то изменилось, но вот года три назад один хороший знакомый разорялся по этому поводу, когда его 11-летней дочке вкатили налоговое требование. Чем дело закончилось, не знаю вот, правда.
 
[^]
TOS1
5.03.2020 - 02:24
1
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата
Если прокуратура видит, что собственниками квартиры должны быть Петровы и их дети Василий и Алена, а собственниками являются Яковлевы, то отправляется запрос в органы опеки, которые дали разрешение на продажу квартиры.

Отлично!!!! bravo.gif
С помощью Василия и Алены Петровых Яковлевых можно через хуй кинуть. gigi.gif
Сделка признается недействительной и Яковлевы идут жить на вокзал. Деньги полученные от Яковлевых папой Петровым? А потрачены. Верну потом частями.
 
[^]
sonos
5.03.2020 - 05:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Если аижк, то доли автоматом выделяются и похуй что квартира находится под обременением.
 
[^]
Инкогнитос
5.03.2020 - 06:07
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 175
покупаешь квартиру, если становится известно, что у продавана есть дети, то тут же продаешь квартиру маме/папе/теще/собаке, когда 18 летнее чадо старых хозяев приходит с наездом, типа гони хату, ты говоришь, что хаты нет, продал за лям, который спустил на дешевый алкоголь и продажную любовь (возможно даже НДФЛ с этого ляма заплатил), тот в суд - у тебя хаты нет, отбирать нечего, контактов нового владельца как-бы нет (тебе надо, ты ищи, я передавать персональные данные в том числе родственников не буду), и тогда один вопрос, а отберет ли суд квартиру, которую уже купил честный покупатель через третье колено...?
Получается так, что следующий покупатель/продавец будут уже честными людьми, поскольку родители этого ребенка не имели право продавать хату, а вот человек ее купивший, уже имеет на основании права собственности с ней делать все, что угодно в том числе продать, а эту сделку суд отменить уже не может?? или может...
 
[^]
geck186rus
5.03.2020 - 06:07
1
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2329
Ну хз, я сразу доли детям выделил, при покупке квартиры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ditrih28Reg
5.03.2020 - 06:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 1005
Вброшу немного, напугаю народ.
Но с пруфами.
Сразу поясняю, что это для случаев относительно "новых" сделок, Закон постоянно меняется, и где-то по годам сделки риски меньше, где-то больше. Сейчас так.
Приведенная практика относительно новая, можно считать актуальной.

Сама норма (актуальная на сегодня):
Статья 10. Направление средств материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий
4. Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 256-ФЗ
"О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей".

Видим, что дети имеют право на некую долю, которая определяется соглашением сторон (родители решают).
При разделе имущества супругов доли детей отдельно учитываются.

Риск есть, доходили люди ко Конституционного суда:
1. Решением суда общей юрисдикции, оставленным без изменения судами вышестоящих инстанций, были удовлетворены требования к гражданам Ф.Н. Пестереву и Н.Л. Пестеревой о признании договора купли-продажи жилого помещения недействительным, применении последствий его недействительности и взыскании неосновательного обогащения, поскольку отчуждаемое ответчиками жилое помещение после его приобретения ими вопреки требованию, предусмотренному частью 4 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", не было оформлено в собственность ответчиков и их несовершеннолетних детей.

Определение Конституционного Суда РФ от 18.07.2017 N 1619-О

"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы граждан Пестерева Федора Николаевича и Пестеревой Надежды Леонидовны на нарушение их конституционных прав частью 4 статьи 10 Федерального закона "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" и пунктом 1 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации"

В обшей юрисдикции частенько признавали сделки недействительными.
Вопрос, оспоримая или ничтожная сделка - дискуссионный, если считать, что сделка посягает на интересы детей (3-его лица), то ничтожная (что плохо).

Ужасы, как и обещал:
Удовлетворяя исковые требования Н., суд пришел к выводу, что сделка договора купли-продажи является недействительной, т.к. не соответствует требованиям закона, поскольку совершена без учета интересов несовершеннолетних детей и бывшей супруги, и привела к нарушению их прав и законных интересов.

Вопреки названному обязательству оформить жилой дом и земельный участок, расположенные по адресу: <адрес>, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев после получения кадастрового паспорта объекта индивидуального жилищного строительства О.Ю. продал принадлежащий ему дом с земельным участком, заключив договор купли-продажи с О.Н.ВА.

Анализируя приведенные выше нормы законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что О.Ю. нарушены нормы действующего законодательства по обеспечению мер государственной поддержки семей, имеющих детей, нотариально заверенное обязательство по оформлению им права собственности на детей на выше указанное недвижимое имущество не исполнено и в настоящее время исполнено быть не может. Жилищные условия несовершеннолетних О.П. ЮБ. и Ш. не улучшились.

Судебная коллегия полагает, что сделка, совершенная О.Ю. по продаже дома и земельного участка, расположенных по адресу: <адрес>, в силу приведенных норм Гражданского кодекса Российской Федерации обоснованно признана судом недействительной, поскольку не соответствует требованиям закона.

При таких обстоятельствах суд, надлежащим образом оценив совокупность собранных по делу доказательств, по вышеизложенным основаниям пришел к обоснованному выводу о том, что договор купли-продажи является недействительным соответственно, право собственности О.Н.ВА. на спорные объекты недвижимости не возникло и вести речь о ней как о добросовестном приобретателе не приходится.

Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 25.09.2018 по делу N 33-11253/2018

Еще ужасы, здесь ВСЮ цепочку сделок похерили, попали все, включая последнего покупателя, который теперь самый "счастливый":

Поскольку сделка по отчуждению спорного имущества совершена Ф. без учета интересов несовершеннолетних, привела к нарушению их жилищных прав и законных интересов, суд первой инстанции правомерно пришел к выводу о том, что договор купли-продажи от 22.12.2011 г., заключенный ею с Пак Н.Г., не может быть признан соответствующим закону, и в силу ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации признан недействительной сделкой. В этой связи и последующая сделка по купле-продаже спорного объекта недвижимости, а именно договор купли-продажи, заключенный между Пак Н.Г. и Р. от 11.06.2013 г., также обоснованно признан недействительным в силу его ничтожности.

Апелляционное определение Приморского краевого суда от 22.05.2017 по делу N 33-4961/2017

Риск оспаривания сделки, если прошло свыше 10 лет не разделяю (хотя от даты оспариваемой сделки зависит, норма с 2017 года действует).
В ГК РФ теперь есть пресекательный срок исковой давности в 10 лет:

Статья 196. Общий срок исковой давности

2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной (пункт 3 статьи 166) составляет три года. Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки, а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. При этом срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки, во всяком случае не может превышать десять лет со дня начала исполнения сделки.

Выводы:
-суды относятся к таким сделкам как сделкам, где родители действуют от имени своих детей при продаже недвижки, но против их интересов и без согласия органов опеки (хоть формально оно и не нужно).
- добросовестность приобретателя судами не проверяется по мотивам "право собственности не возникло, т.к. не могло возникнуть". Спорно, у меня есть доводы против такой позиции, на добросовестности можно попробовать выехать.
- проверяем ВСЮ цепочку сделок по недвижимости и просим ВСЕ документы-основания права. Видим в паспорте двух детей - копаем глубже. Скоро будет достаточно одного ребенка ... Причем не все в паспорте пишут детей, хоть справку о составе семьи заказывай.
Видим, что была ипотека - справка от банка о том, не был ли кредит погашен маткапом. Если было долевое участие - справка застройщика о том, не был ли договор оплачен маткапом.
Курим все способы использования маткапа на жилье и проверяем каждое направление.
Если цепочка сделок длинная, проверить это проблематично, очень проблематично.
Но лучше всех задолбать и отказаться от сделки, если есть непонятки, чем потом остаться без жилья и денег.
Отражение в ЕГРН данных о том, что недвижка обременена обязанностью передачи доли детям только на стадии законопроекта, если не ошибаюсь.
А до тех пор покупка квартиры та еще лотерея.

Это сообщение отредактировал Ditrih28Reg - 5.03.2020 - 06:13
 
[^]
LavrentiyZ
5.03.2020 - 06:37
0
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1651
знакомый прокурор пять лет назад за рюмкой чая рассказывал, что существует внутренний секретный циркуляр, согласно которому работникам контрольных органов настоятельно рекомендуется дела о мошенничестве с маткапиталом не возбуждать
 
[^]
FiXXXX
5.03.2020 - 06:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 1303
Я квартиру продавал осенью на Урале через ипотеку Сбера. Банк потребовал от меня справку о неиспользовании маткапитала при приобретении квартиры в собственность.

Такая бумага есть. Я пришёл в банк - мы на их компе открыли мои Госуслуги, где я манагеру показал отчет о неиспользовании.

Так то, кстати, детей у меня нет, первый в апреле появится wub.gif и да, покурю, подумаю, может мат капитал в ипоетку по дому закину. Как раз до 22 числа новую кабалу оформлю, но уже на стротительство дома. Ебал я в человейниках жить. Хочу свой двор, парковку, баню, зону барбекю и никаких соседей сверху/снизу
 
[^]
s0r1el
5.03.2020 - 07:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 306
Цитата (DTrump @ 04.03.2020 - 19:15)
Чтоб дети стукачили на родителей могло быть только в СССР, где процветал культ Павликов Морозовых. Российские малыши почтенны и учтивы к старшему поколению, они уважают своих родителей и в суд не пойдут никогда. Но и родители ответственны, они никогда не оставят чад без жилья.
К тому же ребенок в 18 лет уже вполне может завести себе своих деток и взять уже для своей новой семьи ипотеку.

Ты свой любимый первый канал посмотри, как там детишки из рф чтят своих родителей и старшее поколение в целом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Deskjet
5.03.2020 - 07:16
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 856
Так понимаю, что лучше не размножаться, во избежание проблем в будущем.
Отличный демографический посыл для молодёжи.

Это сообщение отредактировал Deskjet - 5.03.2020 - 07:17
 
[^]
laf75
5.03.2020 - 08:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Не рожайте вы этих спиногрызов, говорит нам краснодарский риелтор.
 
[^]
Акация
5.03.2020 - 08:21
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27956
Цитата (MARIA01 @ 4.03.2020 - 20:50)
Цитата (Акация @ 04.03.2020 - 20:28)
не надо ля-ля, оформляется на мать! а уж на что потратить эти деньги, мать сама решает, хоть себе на пенсию. оформляла, знаю.

Сентябрь 2019 новый закон,где прописано что обязанны выделить доли всем детям

так с этим я вроде и не спорила. когда нам выделяли субсидию на покупку квартиры, тоже было условие о равных долях со всеми детьми. правда, это уже немножко другая тема, тем не менее, государство старается заботиться о детях - и это нормально.
 
[^]
rudnitskij
5.03.2020 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1108
Цитата (evg489 @ 04.03.2020 - 19:18)
Смехом смехом, но ребенок после 18-ти лет реально имеет право истребовать долю в недвижимости, которая куплена с участием мат капитала
Я и сам такое обязательство подписывал, там все вполне доходчиво объясняется

А проблема в чём? Вы ребёнку своему долю не собирались выделять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GURAM
5.03.2020 - 08:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 4650
Цитата
Краснодарский риелтор ©

проходивший стажировку у британских ученых
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32940
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх