Про заказчиков и исполнителей

У программистов зарплата высокая, потому что могут удаленно работать на штаты и европу и получать чуть меньше западной зарплаты (а это 4-10 зарплат российских или 2-5 московских). А дальше обычная для экономики практика спроса и предложения - спрос высокий, а предложение низкое - мало того что научиться писать программы и разбираться в чужом коде все таки посложнее чем траншеи копать и гайки крутить, так еще и довольно значимая часть работает на дядю Сэма или Ганса.

В таких случаях нужно все объяснять клиенту, что если я рукожопый мастер сломаю при разборе матрицу, за чей счет покупать новую? Хотя ответ очевиден. Но ты же позиционируешь себя как специалиста, так почему вдруг матрица при разборе должна сломаться? Т.Е. ты нагоняешь жути для ремонта телевизора не за 1500, а в три раза дороже?

Один газовщик, тоже МАСТЕР, пришел посмотреть почему не работает котел, ЗИМОЙ остался без отопления, так вот этот тип, приятной наружности, хотел мне впарить за 15000 плату, причем б/у (играл на горе зимой), которую я купил за 6000 причем новую. Сам поставил и все заработало. Ну и кто из нас мудак? Жадный заказчик или охуевший мастер?

Ну вот, для начала - чел Изучает наполнение сайта, затем Изучает связность разделов, перекрестные ссылки, например. И то и то он Изучает. Это одно и то же, или это разные действия?

30% времени идет знакомство со структурой и пониманием сайта;
15% времени изучение сайта что за что отвечает;

это абсолютно одно и тоже.
изучение структуры сайта и подразумевает понимания что за что отвечает.
если у данного товарища так выглядят сметы я понимаю почему ему выносят мозг.

Да это все понятно, чел не может грамотно изложить на бумаге что он делает, но зачем ты мошенников приплел сюда, как аргумент? Для красного словца?

В геодезии на стройке не получается озвучить цену и знать все подводные камни заранее, к сожалению. Заказчики всегда озвучивают одно, и просят назвать стоимость, по приезду могут вылезти косяки, а если начнешь всех слать, то останешься без работы.

А вот "закладки" оставить можно. Причем в прямом смысле этого слова. Но это не очень хорошее дело, потому что можно подставить другого исполнителя, которому достанется мудак заказчик, и еще по твоей вине какой-нибудь хрени натворит, за что может поплатиться материально.

А так все выглядит абсолютно так же. Приходишь когда уже наворотили херни, собираешь из говна и палок фигурку. Получаешь удивленные глаза, а почему так дорого? Предыдущий взял дешевле... После объяснений или ругани получаешь расчет. А потом через некоторое время отвечаешь на звонок, в котором тебя обвиняют в том, что все сделано из говна и палок...

AlexFalcon

а мы не знаем. без сметы и сумм а так же детального отчёта проделанной работы.
а видим "липовую смету"

так вот я и задаю вопрос а где та грань между настройщиком биоса (который считает себя специалистом и кричит что он учился этому 20 лет) и человеку который составляет такое описание своей работы. и считает себя тоже специалистом.

может там тоже человек изучал изучал изучал изучал шаблонный сайт с презентацией фирмы, а потом выставил счёт в 100 тысяч, за исправленную букву.
без сметы, без подробного описания проделанной работы, без изложения точных результатов и т.д и потом еще и жалуется что "заказчики" пидорасы и всех их поубивать.

Это сообщение отредактировал maslokrad - 6.02.2020 - 00:23

Работал в одном автосервисе, причем снабженцем. В один прекрасный день не вышел электрик, забухал, Виталик привет! ) Приезжает машина, рено 19, нет зарядки, ну я понимаю в электрике, как в принципе и во-всем кроме подготовки и покраски, могу сделать. На машине приехал молодой парень, ну влезаю, смотрю оторван контакт возбуждения обмотки генератора от зажигания. Беру клемму новую, делаю обжимку клеммы, ставлю и все работает. Мастер-приемщик объявляет 1000 руб. Молодежь в акуе, спрашивают за одну клемму и обжимку 1000? Мастер-приемщик отвечает, что за клемму и обжимку 50 руб., 950 руб. за то, что он, тыкаем пальцем в меня, знает что делать, а вы нет!
2014 год.

"Разумная оценка стоимости работы" - это что?
Ты не с Кубани, случайно?

Чота вспомилось. Звонит вчера старая(жадная) клиентка. Типа, Михаил, вот мы у вас месяц назад комп покупали, он сломался. - Ааа, ок, только это было в августе, гарантия полгода. Она закончилась. А что случилось - Он дату сбрасывает. - Сделаю, 1тр(да, кстати, они как-то разок не проплатили мой выезд, так что я с них теперь, думаю, надо прайс х2 умножить) - Ну, мы же у вас комп покупали, чините бесплатно, чо мы должны его каждые полгода ремонтировать - Неее, гарантия кончилась. Она была 6 месяцев. Хотите больше -надо тбыло в 3 раза дороже новый брать. Вот комп стоит в частной клинике. Вы же лечите людей? - Ну да - Вот я к вам с насморком пришёл. Возьмёте с меня за анализы, за приём, за ещё что-то -Ну да, мы же бесплатно не работаем - Ну и я тоже, так вот, пройдёт полгода, я опять насморк подхвачу, вы меня по гарантии вылечите? - Ну ок, приезжайте, делайте.

Приехал, оказалось, что новый ссд хандрить к тому же окромя батарейки. Ссд махнул, им ничо не сказал, денег не взял за ссд. Пошёл ссд по гарантии сдал.

А так надо с клиентами на понятном для них языке разговаривать.

Это сообщение отредактировал mishgansp - 6.02.2020 - 00:29

хрень, если мне бы так мастер приёмщик ответил хрен бы я потом хоть раз еще приехал, а вот если бы он аргументировал "950 рублей цена диагностики и установка причины поломки, и 50 рублей исправление поломки" у меня бы вопросов к нему не возникло, и приехал бы и второй и третий раз.

Случай вспомнил. Знакомый кекс ноуты паяет. Один раз вскрыл, а там бумажка. "Клиенты - жадные мудаки". Пашка отдал ноут со словами - Не помогу. - Ну что за хурма, в 5м сервисе помочь не могут :)

По поводу цены одной галки.

Несколько лет назад приходит ко мне друг-компьютерщик и говорит, на свежей семерке ставлю банк-клиент, проходит некоторое время и система вылетает в синий экран при открытии в любом браузере некоторых сайтов не связанных с баком. Переставлял все, железо нормальное. Помоги, мол, клиент очень важный.
Человек хороший, надо помочь. Три дня бился с проблемой, везде посмотрел, логи/дампы, нашел сбойный модуль (сетевой стек) и по признакам ошибки, на каком-то сугубо техническом форуме тех.поддержки криптопровайдера выяснил, что именно эта сборка (поставляется банком) дает такую ошибку и чтоб ее не возникало нужно поставить одну галку.

Репутация кореша была спасена, главбух счастлива, а принесенную бутылку вискаря мы с ним и приговорили.

Вопрос: сколько стоит эта галка?

Еще раз он мне проставился пивом, когда при повторении этой же ошибки у другого клиента, просто поставил галку...

Вопрос: сколько теперь стоит эта галка?

а я - про телемастера и бабку, когда телек не работал, а мастер пришел, тыкнул отверткой и все заработало

Позволю себе не согласиться с Вами. Сосут как раз жадные клиенты-долбоёбы. А мне вполне достаточно адекватных клиентов. Я себя не на помойке нашёл, чтобы задницу каждому мудаку целовать. В конце концов они всё равно в большинстве случаев ко мне обратно приходят, только ценник уже несколько другой.
И ещё. Мои нервы и время стоят очень дорого, чтобы тратить их на общение с долбоёбами.

есть пара нюансов....
ремонт на дому (все хотят быстро и не дораХа), увеличивает риски (поэтому на дому, теперь, посылаю сразу), только в мастерской и пох что там один кондёр перепаять .... и тут уже, клиент мало что видит, потому и ценник не особо его парит...
ну и второй нюанс, описывал выше, коцнутая раньше матрица (маленький скол, незаметный, в углу под рамкой ... ну вот дети игрушкой тюкнули, ) 99% при разборке стрельнет.... вот и попандос на ровном месте....

Так исправлять чужие косяки в чужом же коде гораздо сложнее, чем всё с нуля написать. Понять логику работы приложения, локализовать баг и аккуратно его пофиксить, ничего другого не поломав при этом - это не вздувшийся кондёр в блоке питания перепаять.

На одной карандашной фабрике проходило производственное совещание. Один рационализатор предложил сэкономить дорогостоящий карандашный грифель и оставлять 5 сантиметров карандаша деревянным — все равно никто до конца не дописывает. Рационализатор получил премию. Через пару лет другой рационализатор предложил отрезать лишние деревянные сантиметры — всё равно там грифеля нет. Его тоже поддержали…
Ещё через пару лет пришёл новый рационализатор...

Так вставь флэшку сам и введи эти цифры бесплатно. В чем проблема?

Полгода назад у меня встала посудомойка. Я в них вообще ни бум-бум. Вызвал мастера. Тот пришел, озвучил цену в 2500 за диагностику и ремонт, что-то потыкал тестером и ушел за запчастями. Вернулся через пару часов, заменил конденсатор стоимостью 350р.

Я сказал, что готов заплатить, но хотел знать, за что такая стоимость. Ответ был ожидаемый: "За знания". В итоге договорились на 2000. И я заплатил. Заменить конденсатор может почти любой. А вот знание, что его надо заменить, как раз и стоит денег.

Про телемастера и паяльник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хохма понятна - снова сэкономить 5 см грифеля и т.д.
У нас был случай, когда решили сэкономить на шайбах (на запрессовываемых резьбовых шпильках (резьба М4) крепился узел через шайбы плоские, шайбы пружинные (гроверы) и сверху гайки. Было предложение убрать шайбы, а для стопорения применить самоконтряющуюся гайку с пластиковой вставкой. Сказано - сделано. При окончательной сборке узлов после приёмо-сдаточных испытаний шпильки начало срезать - слишком большой усилие затяжки (момент). А изделие собрано, нужно разбирать. Огрызок шпильки нужно извлечь из покрашенной панели. Вот было геморроя: нужно снять краску, извлечь шпильки деформированные, установить новые, снова покрасить. Панель большая, поэтому нужны соответствующие ванны на гальванике. Проще было устанавливать новую панель и всё по новой собирать. Вот вам и рационализатор. Вернули назад всё как было со старыми шайбами. Проблем больше не возникало.

Это сообщение отредактировал mainlion - 6.02.2020 - 02:10

Так то оно так, только трошечки не так.
Вы бы согласились отремонтировать 10 таких устройств, заменив в них только конденсатор за ту сумму, за которую купили?
Как говорят, мол, копеечная деталь. А мастеру надо разобрать, найти поломку, починить, потратив своё время и т.д.
Другое дело, что рвачей и мошенников в достатке. Ладно бы ещё делали квалифицированно. А то ведь есть "умники", которым хочется посоветовать "не навреди".

Я айтишник, не работаю на шабашках. Но попытаюсь тебе объяснить.

Чтобы проделать эту работу за пару часов, надо потратить месяцы на обучение и получение навыков. Вот за знания, впитанные за эти месяцы, ты деньги и платишь.

Хочешь так же? Иди учись на айтишника. Потом найди свою стезю, выбери направление, стань специалистом. При этом постоянно осваивай новые технологии, потому что они не стоят на месте. Это сантехник научился крутить гайки и крутит их всю жизнь. Вот когда ты станешь IT-специалистом, тогда я посмотрю, как ты пожелаешь получить 500р за "2 часа непыльной работы".

P.S. Я сейчас не говорю про типов, которые ломят дикие цены за переустановку винды. Этих надо вешать. Причем не за шею.

P.P.S. Смотрю, минусят слесари и сантехники? Крутите гайки, господа, каждый труд почетен. При всем при том, что найти шабашку и заработать больше айтишника может любой слесарь.

Это сообщение отредактировал Бухтелко - 6.02.2020 - 02:49

Я смотрю мания величия работников этой сферы так и не отпускает.
Вы так понимаю полагаете в мире учатся и повышают свой проф уровень только айтишники? Все остальные на помойке дипломы нашли и кроме как прокладки в унитазе заменить ничему не научены. ? Вы ничего не перепутали?
Так почему они получают за день работы в среднем 2000 руб а охуевщий ухарь с мышкой в руках за час 100 000. А все у кого есть разум и такая цена мягко говоря напрягает для него пидарасы и жмоты?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чувак, такую же уйню тебе к примеру сантехник задвинет и озвучит ценник на замену смесителя в сто тыр. Вот тут ты и запоешь про трудозатраты)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ