Чем школа начала XX века отличалась от современной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bulldozerrr
24.11.2019 - 18:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Laryx @ 25.11.2019 - 00:31)
Цитата (bulldozerrr @ 24.11.2019 - 16:29)
Нахера!?
Эта нада бумажки марать.
Задача в уме решается, устным счетом. В четыре действия.
Вот проблема относительно современного образования.
Народу ломают гибкость мышления и навязывают какие-то сложные схемы.
Когда на самом деле в них нет никакой необходимости.
Переучили вас, уважаемый.

Где "бумажки марать" ? Действий - ровно столько же, как и у тебя. Четыре действия. Вернее, даже пять - "стоимость товара, на ДВА дороже" - это самое ДВА - это еще одно действие, разность цен.

Причем, твой "арифметический" вариант - никак не проще - с "дополнительной стоимостью".

У Перельмана в Занимательной Алгебре - несколько подобных задач, которые можно решить алгебраически, но которые решаются также и арифметически, путем хитрых манипуляций.

Проблема в том, что в реальной жизни - на исследование этих "хитрых манипуляций" времени, как правило, нет, а возможностей для них - может и вобще не иметься в условии. В то время, как стандартное решение - всегда сразу дает ответ.

dont.gif

В вашем методе есть громоздкость в необходимости помнить сразу несколько параметров коэффициентов уравнений и правых частей. Что не всегда удобно без бумажки и карандаша.
В моем методе в стеке памяти при каждой итерации нужно посчитать и запомнить только одно значение. То есть все просто считается в уме.
А уж что пять - это на два больше трех считать за одно действие, ну это уж совсем буквоедство.
Да и сама задача изначально имела чисто арифметический смысл.
И это решение было бы вполне очевидно любому складскому счетоводу 18-19 веков.

Стандартные методы они хороши, логичны и понятны. Но не всегда оптимальны.
Я же говорю, переучили вас.
Вы слишком сильно формализуете проблему.
У меня по вышке и матану в универе всегда отлично было.
Но я уже давно не помню про жорданов гауссов.
Особенно после аварии 8 лет назад и контузии башки.
Хотя, вру, преобразования фурье и теорию комплексных чисел еще помню.
Потому, что считал АЧХ своих самодельных приборов.
А арифметика это и есть соль математики.
Это живая математика как она есть.

И именно она в обычной обывательской жизни имеет непосредственное прикладное значение.
А жорданы гауссы это так, формализованная абстракция.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 24.11.2019 - 18:38
 
[^]
Mistelroy
24.11.2019 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6943
Цитата (Доброжир @ 24.11.2019 - 14:29)


но зато закон божий

Кстати самые ярые комуняки получились как раз из гимназистов. У меня дед успел побыть гимназистом, ярый атеист. Про предмет рассказывал с лютой ненавистью. Так там еще и наказания были самые ебнутые.
К слову, сейчас "знатоки" истории расскажут что розги были отменены еще до того как мой дед пошел в гимназию. Ага, хуй там плавал. Просто исполнение наказания перенесли на окружение гимназиста. Моего деда например слуга отца порол по настоянию учительскому в воспитательных целях.

Это сообщение отредактировал Mistelroy - 24.11.2019 - 18:22
 
[^]
Андрей1956
24.11.2019 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9301
Цитата (bulldozerrr @ 24.11.2019 - 15:27)

Арифметически ?
Как ?
138 умножаем на 3
Получаем 414, стока бы все стоило, если бы стоило по 3 рубля.
Вычитаем из 540
Получаем 126 это дополнительная стоимость  товара с ценой на 2 рубля больше, то есть синего.
Делим на 2 получаем 63 аршина синего
Вычитаем из 138 получаем 75 аршин черного.

Элементарно же. Если чо я произведение не читал никада.

Это задача как раз показывает подход в гимназии к образованию - людей учили думать, а не вбивали им в голову абстрактные знания, которые потом и не пригодятся.

Поэтому и языков так много , человек должен уметь изложить свою мысль, пользуясь разными правилами.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 24.11.2019 - 18:28
 
[^]
bulldozerrr
24.11.2019 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Mistelroy @ 25.11.2019 - 01:22)
Цитата (Доброжир @ 24.11.2019 - 14:29)


но зато закон божий

Кстати самые ярые комуняки получились как раз из гимназистов. У меня дед успел побыть гимназистом, ярый атеист. Про предмет рассказывал с лютой ненавистью. Так там еще и наказания были самые ебнутые.
К слову, сейчас "знатоки" истории расскажут что розги были отменены еще до того как мой дед пошел в гимназию. Ага, хуй там плавал. Просто исполнение наказания перенесли на окружение гимназиста. Моего деда например слуга отца порол по настоянию учительскому в воспитательных целях.

По прикидкам в год вашего рождения деду должно было быть лет 80 минимум.
И он вам чтото рассказать успел?
У меня деды были гораздо моложе.. Притом, что я лет на пять минимум старше вас.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 24.11.2019 - 18:42
 
[^]
tdutynbk
24.11.2019 - 18:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9019
"Я гимназастка
Седьмого классу.
Я самогон пью
Заместо квасу.
Ах, шарабан мой..."

Чем школа начала XX века отличалась от современной
 
[^]
Yavara
24.11.2019 - 18:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 2580
Цитата (SESHOK @ 24.11.2019 - 13:59)
В тогдашней гимназии совершенно не знали про такие предметы, как ОБЖ, «Окружающий мир», физкультуру, обществознание, химию и технологию (труд).

Насчет физкультуры непонятно. Вот цитата Паустовского, учившегося в 1-й Киевской гимназии.

На улицу выходила каменная ограда в полтора человеческих роста. Внизу на ней был выступ. Мы по команде вскочили на этот выступ и перемахнули через ограду. Уроки гимнастики нам пригодились.
 
[^]
123asd321
24.11.2019 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 1080
Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 15:03)
Цитата (xba @ 24.11.2019 - 14:12)
Так сколько сукна купили ? Я гимназиев не кончал .

5x + 3y = 540
x+y = 138

Решаем систему уравнений за 4-й класс современной общеобразовательных школы.

Или гуманитарии уже и это не могут?

Не 4-ый dont.gif

Система уравнений с двумя неизвестными - это Алгебра для 7-9 классов (главное, чтобы к окончанию 9-х выучили).

Подобные задания на ОГЭ (после 9 класса) по математике относятся к заданиям повышенной сложности, и от выпускника требуется записать полное решение.

Это сообщение отредактировал 123asd321 - 24.11.2019 - 18:59
 
[^]
YaNoBody
24.11.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 110
Цитата (Motor130 @ 24.11.2019 - 14:45)
Кондуит и Швамбрания

Получай плюс за правильное название книги.
 
[^]
Игорьсаныч
24.11.2019 - 19:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13140
Цитата
Получаем 126 это дополнительная стоимость  товара с ценой на 2 рубля больше, то есть синего.
Делим на 2 получаем 63 аршина синего

Все понятно и логично , до того как делить на 2 . Поясните почему надо делить?
 
[^]
bulldozerrr
24.11.2019 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Игорьсаныч @ 25.11.2019 - 02:13)
Цитата
Получаем 126 это дополнительная стоимость  товара с ценой на 2 рубля больше, то есть синего.
Делим на 2 получаем 63 аршина синего

Все понятно и логично , до того как делить на 2 . Поясните почему надо делить?

Патаму што пять это на два больше трех.
А еслип все стоило одинаково, по три за аршин, то купец заплатил бы на 126 рэ меньше.
Следовательно эти 126 рэ накапывают за счет того, что синее дороже на 2 рубля за аршин.
То есть кажный аршин синего добавляет к 414 по 2 рэ.
Следовательно синего сукна у нас 126/2 = 63 аршина.
Логика, бля.
Я так думаю тут и прапорщик танкист поймет.
Тут должно быть видео про 28 танков в семь рот по тринадцать штук.

Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 24.11.2019 - 19:32
 
[^]
ТоптуновПотапов
24.11.2019 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12999
Цитата (gan75 @ 24.11.2019 - 12:14)
Цитата (Дэниэлс @ 24.11.2019 - 14:04)
тем что сейчас учат гораздо большим вещам. и эти вещи гораздо сложнее. а тогда считать, писать научили и нормально.

Учат то гораздо большим, да гораздо хуже. И не учат, а оказывают общеобразовательные услуги dont.gif

так ежели человек не желает учится как же его учить? - поэтому да, образовательные услуги.

Хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь. Услуга предоставлена, а уж воспользовались вы или нет, это только ваша ответственность.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 24.11.2019 - 19:19
 
[^]
bulldozerrr
24.11.2019 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (123asd321 @ 25.11.2019 - 01:58)
Цитата (makeev13684 @ 24.11.2019 - 15:03)
Цитата (xba @ 24.11.2019 - 14:12)
Так сколько сукна купили ? Я гимназиев не кончал .

5x + 3y = 540
x+y = 138

Решаем систему уравнений за 4-й класс современной общеобразовательных школы.

Или гуманитарии уже и это не могут?

Не 4-ый dont.gif

Система уравнений с двумя неизвестными - это Алгебра для 7-9 классов (главное, чтобы к окончанию 9-х выучили).

Подобные задания на ОГЭ (после 9 класса) по математике относятся к заданиям повышенной сложности, и от выпускника требуется записать полное решение.

В мое время это был обязательный минимум.
А в экзамене за 9 класс были более серьезные задачи.
 
[^]
CTPAHnic
24.11.2019 - 19:23
2
Статус: Offline


Выгоревший циник

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 2749
Вот сейчас реально дошло
- Я гимназистка, седьмого класса, куплю я водки, а лучше кваса!
Это не развращенная малолетка, а вполне себе барышня лет 18-ти cheer.gif

Это сообщение отредактировал CTPAHnic - 24.11.2019 - 19:23
 
[^]
bulldozerrr
24.11.2019 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (CTPAHnic @ 25.11.2019 - 02:23)
Вот сейчас реально дошло
- Я гимназистка, седьмого класса, куплю я водки, а лучше кваса!
Это не развращенная малолетка, а вполне себе барышня лет 18-ти cheer.gif

Да уж не Шурыгина какая небуть.
Хотя Шурыгину то как раз и небуть.
 
[^]
kznorth
24.11.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.17
Сообщений: 3186
Цитата (Tarakan @ 24.11.2019 - 14:22)
75 аршин черного и 63 синего.
Вухху! Я решил!

А у меня получилось 62 и 76 соответственно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bulldozerrr
24.11.2019 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (kznorth @ 25.11.2019 - 02:26)
Цитата (Tarakan @ 24.11.2019 - 14:22)
75 аршин черного и 63 синего.
Вухху! Я решил!  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cheer.gif" border="0">

А у меня получилось 62 и 76 соответственно.

Тады 540 рэ не выходит.
А выходит 538
 
[^]
VonDorn
24.11.2019 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Учитель сельской школы и того меньше - 15-20 рублей. Это повторю в 1913 году.

Моя прабабка была учительницей в сельской школе. В 1882 году.
И да, получала 20 рублей.
Только при этом ей был предоставлен дом из 3-х комнат с сарайчиком и конюшней. Высота потолков 1,5 сажени.
Дрова бесплатно (за государственный счёт).
Муку, овощи, молоко и яйца предоставляла сельская община бесплатно.
5 аршин сукна или габардина и 10 аршин батиста и ситца раз в полгода за государственный счёт.
Из 20 рублей оставалось 15.
Одна беда была - мужа могла взять только из своего сословия.
Но тут подвернулся мой прадед, служивший старшим егерем (лесничим). По чину соответствовал губернскому секретарю или поручику.
 
[^]
Solpin
24.11.2019 - 19:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 935
Цитата (Nikolay143 @ 24.11.2019 - 16:01)
Устный счёт в сельской школе. :)
Картина Богданова Бельского.

Разбирали эту картину. Там изображен ниибательски знаменитый математик, который не простых детей учил.
 
[^]
АгаУгу
24.11.2019 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
И гимнастика, и труд у гимназистов были.

Кстати, за границей гимназисты и сейчас изучают в обязательном порядке латынь, английский и еще один язык по выбору.
 
[^]
pravdavsegda
24.11.2019 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
занятия в полковой школе прапорщиков !?
(начало века)

офигеть ...

Чем школа начала XX века отличалась от современной
 
[^]
Balazs
24.11.2019 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (pravdavsegda @ 24.11.2019 - 20:02)
занятия в полковой школе прапорщиков !?
(начало века)

офигеть ...

Война-с.
Ускоренный курс обучения. А если это ещё и артиллеристы - то тем более ничего удивительного.

Это сообщение отредактировал Balazs - 24.11.2019 - 20:17
 
[^]
Laryx
24.11.2019 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (bulldozerrr @ 24.11.2019 - 18:21)
Но я уже давно не помню про жорданов гауссов.
Особенно после аварии 8 лет назад и контузии башки.
Хотя, вру, преобразования фурье и теорию комплексных чисел еще помню.
Потому, что считал АЧХ своих самодельных приборов.
А арифметика это и есть соль математики.
Это живая математика как она есть.

И именно она в обычной обывательской жизни имеет непосредственное прикладное значение.
А жорданы гауссы это так, формализованная абстракция.

Ну нееет.

Если уж считал АЧХ - то тут математика будет покруче этих матричных операций, верно же сам заметил про преобразование Фурье и про комплексные числа. Кто сказал, что оно "мертвое" ??? Давай еще функции Бесселя вспомним (ты ж наверняка их помнишь) - по-твоему, это "абстракция" ???

На мой взгляд, арифметическое решение - совершенно неудобно. И даже в том же чеховском рассказе пару раз упоминается, что задача решается именно алгебраически.

И как раз решение с помощью уравнений - куда логичнее и "живее". Уравнение - это те же "весы", на которых мы просто перекладываем гирьки. В отличие от предложенного тобой решения, где надо помнить отличия в цене "если бы все было куплено по цене первого товара".

У Перельмана, в Занимательной Алгебре в нескольких задачах даны арифметическое и алгебраическое решение, и утверждается, что алгебраическое - легче. Перельман, по-твоему, не прав ?
 
[^]
Игорьсаныч
24.11.2019 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13140
Цитата
Следовательно синего сукна у нас 126/2 = 63 аршина.

Так почему делить то надо на 2 ? А? Где это следовательно? Нету тут никакой логики, а в алгебраическом решение как раз логика и имеется

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 24.11.2019 - 20:25
 
[^]
Balazs
24.11.2019 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (АгаУгу @ 24.11.2019 - 19:54)
И гимнастика, и труд у гимназистов были.

Что же делали гимназисты на уроках труда? Строгали табуретки?

 
[^]
grauwolfe
24.11.2019 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2155
Цитата (Дэниэлс @ 24.11.2019 - 14:04)
тем что сейчас учат гораздо большим вещам. и эти вещи гораздо сложнее. а тогда считать, писать научили и нормально.

Я сильно опасаюсь, что во многих вещах, выпускник реального училища мог-бы покрыть как бы ковцу, выпускников современных 'колледжей'
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26921
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх