Оборона американцами атолла Уэйк в Тихом океане. 1941 год. Брошенный гарнизон

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
17.05.2019 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (TNM72 @ 17.05.2019 - 18:00)
Да, непонятно, как при современном уровне развития исторической науки вы умудряетесь повторять глупости разобранные давным-давно.
Например вы совершенно спокойно пишете, что занятие войсками укреплен й может спровоцировать немцев, а сосредоточение огромной массы войск в приграничных огругах, например влизи Бреста - не может? По вашей специальной логике выходит, что Сталин сам спровоцировал Гитлера сосредоточив огромные массы войск на границе с Германией. Вы случайно не резунойд?

Вы опять же не поверите, но перевод частей мирного времени в военное положение называется мобилизацией и является поводом для начала войны
 
[^]
Berezkin
17.05.2019 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (Тайлак @ 17.05.2019 - 18:13)
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:05)
Зато Буденный и Тимошенко проявили себя в той войне как гении военной мысли.
Продолжай смотреть Первый и НТВ

Вы таки не поверите, но у Буденного и сменившего его Тимошенко на Юго-западном направлении дела в 41-м шли лучше, чем у Павлова.

Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли
 
[^]
lutalivre
17.05.2019 - 18:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Тайлак @ 17.05.2019 - 17:28)
Цитата (TNM72 @ 17.05.2019 - 16:03)
Хорошо, западный Буг, но крепость была по нашу сторону и немцы пересекли западный Буг по 6 невзорванным мостам. 6 мостов! Ни один не подготовлен к взрыву. Почему? Объясни мне, о знаток истории почему в первый-же день войны сдан Брест где находились штабы командования. При том, что район Бреста на 22 июня 1941 просто переполнен войсками. Так-же желательно ответить почему укрепления не были заняты гарнизона ми.

Я не очень понимаю, почему Вы ленитесь читать и понимать прочитанное, а пафосно требуете ответов.
По советскую сторону была старая крепость, к которой немцы могли выдвинуться совершенно свободно, подтянув любой наряд сил.
Или в Вашем представлении крепость - это нечто само по себе невероятно устойчивое? О предполье слышать доводилось?
Согласно советским представлениям, началу собственно БД должны были предшествовать:
а) угрожаемый период
б) официальное объявление войны
За это время части должны были быть выведены из ППД и проведена мобилизация войск.
Вывод советских частей и занятие полевых укреплений вполне могло быть принято немцами за подготовку превентивного удара и привести к началу войны.
Немцы напали внезапно, управление потеряно.
Это Вы такой умный и обладаете послезнанием, а тогда нападение на СССР в 41-м было под вопросом
Еще что-то непонятно?

"Согласно советским представлениям, началу собственно БД должны были предшествовать:
а) угрожаемый период
б) официальное объявление войны"

Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.
 
[^]
TNM72
17.05.2019 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:19)
Цитата (Тайлак @ 17.05.2019 - 18:13)
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:05)
Зато Буденный и Тимошенко проявили себя в той войне как гении военной мысли.
Продолжай смотреть Первый и НТВ

Вы таки не поверите, но у Буденного и сменившего его Тимошенко на Юго-западном направлении дела в 41-м шли лучше, чем у Павлова.

Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли

Там много кого осудили, насколько я помню Мехлис направленный Сталиным для выяснения причин разгрома хотел и Кузнецова арестовать, но связь с округом была потеряна, Кузнецов воевал и арестовать его было невозможно, а потом как-то про него или забыли или он успел реабилитироваться в глазах командования.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Тайлак
17.05.2019 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (lutalivre @ 17.05.2019 - 18:30)
Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.

угрожаемый период был?
 
[^]
Тайлак
17.05.2019 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:19)
Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли

ничего, что группа армий "Юг" имела больше дивизий, чем ГА "Центр"?
 
[^]
MaxxOltt
17.05.2019 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
По трофеям вы солгали, это трофеи не из Крепости.

Ну это не ко мне - я 45-й пд не командовал - рапОрт егойный я привел.
Шо до количества вооружения - по пулеметам и винтовкам цифры дикие - и объяснить их можно только если на территории крепости были склады - тогда да, норм.
Артиллерия - примерно так же. Собственно говоря если в Брестской крепости были даже танки, которые втч немцы и использовали (Т-26) - то ничего особо удивительного в количестве трофеев я не вижу....
 
[^]
yura25
17.05.2019 - 19:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2458
Цитата (BigCap @ 17.05.2019 - 09:35)

Убито - 49 морских пехотинцев, 3 матроса и около 70 гражданских лиц
Попали в плен - 470 солдат и офицеров (морпехов, летчиков, моряков), 1140 гражданских лиц.
Япония (потери носят оценочный характер)
Убито - 820 человек
Ранено - 333 человека

окуеть они сражались! погиб каждый десятый- значит надо в плен!
 
[^]
yura25
17.05.2019 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2458
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:19)

Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли

Его расстреляли за потерю управления войсками. Он просто расстерялся и никуя не делал, за это и получил пулю.
 
[^]
Тайлак
17.05.2019 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (MaxxOltt @ 17.05.2019 - 19:48)
Артиллерия - примерно так же. Собственно говоря если в Брестской крепости были даже танки, которые втч немцы и использовали (Т-26) - то ничего особо удивительного в количестве трофеев я не вижу....

в Брестской крепости танков Т-26 не было, там только разведбат с Т-38 был. Комсомольцы противотанкового дивизиона были.
два трофейных Т-26, один ходовой и один с поврежденным двигом, и БА-6 захвачены немцами вне Брестской крепости. На фото часто виден только один из них, действующий в паре с Сомуа с бронепоезда
 
[^]
ШапурВеликий
17.05.2019 - 20:02
1
Статус: Offline


Царь царей

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 965
Тема вроде про один из эпизодов Тихоокеанского фронта, а срач про советско-германский. upset.gif Ну и диванные полководцы во всей красе. cheesy.gif
 
[^]
MaxxOltt
17.05.2019 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
в Брестской крепости танков Т-26 не было,

Не могу не плюсануть - прекрасное знание матчасти (особенно про фото) - я так понимаю мы про одно и тоже говорим...
 
[^]
Lexan20
17.05.2019 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1362
Цитата
Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.


По официальной немецкой версии первой напала Польша - атаковав радиостанцию в Гляйвице.
 
[^]
Halstorm
17.05.2019 - 20:57
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
Цитата (combatunit @ 17.05.2019 - 09:55)
Цитата (Medarin @ 17.05.2019 - 13:49)
Мда.. Даже не до последнего солдата... Не чета нашим делам...

Пришла бы помощь - держались бы до последнего.
"Умираю но не сдаюсь" имеет смысл,когда у человека есть цель или он видит смысл в своём самопожертвовании. Он тогда один хоть батальон остановит.

И в нашей истории есть страницы, когда сдавались без всякой борьбы подразделениями. Про Власова даже напоминать не хочется.

Есть страницы. Но почему то в нашей истории гораздо больше таких моментов как дом Павлова и Сталинград в целом, Осовец, Брестская крепость, Севастополь, да сколько их еще таких! Всегда можно списать на то что "не было поддержки", вот только наши солдаты дают присягу защищать Родину до последнего, и в подавляющем большинстве ее выполняют. В американской истории таких страниц не вспоминается от слова совсем.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 17.05.2019 - 20:57
 
[^]
saceol
17.05.2019 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
https://topwar.ru/30266-operaciya-kottedzh-...-v-istorii.html
А было и такое...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тайлак
17.05.2019 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (MaxxOltt @ 17.05.2019 - 20:05)
Цитата
в Брестской крепости танков Т-26 не было,

Не могу не плюсануть - прекрасное знание матчасти (особенно про фото) - я так понимаю мы про одно и тоже говорим...

Фото у Восточного форта после боя, один (из четырех) уцелевший французских танков Somua и стоящий за ним Т-26? Мне еще попадалось фото непосредственно боя.
О, нашел


Это сообщение отредактировал Тайлак - 17.05.2019 - 23:36

Оборона американцами атолла Уэйк в Тихом океане. 1941 год. Брошенный гарнизон
 
[^]
Tkr
18.05.2019 - 07:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (yura25 @ 18.05.2019 - 03:54)
Цитата (Berezkin @ 17.05.2019 - 18:19)

Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли

Его расстреляли за потерю управления войсками. Он просто расстерялся и никуя не делал, за это и получил пулю.

Официально - да, за потерю управления.
Неофициально за очень странную подготовку войск, за прямой саботаж приказов командования, за своеобразные приказы о передислокации и проч., что в комплексе весьма похоже на целенаправленное предательство.

Короче - расстреляли за дело.
 
[^]
kombrig68
18.05.2019 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
"Огоньки Пёрл-Хабора весело подмигивают нашим пилотам!"
(Японская военная песня (гунка))
 
[^]
sinutra
18.05.2019 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1969
Цитата (BigCap @ 17.05.2019 - 09:27)
удар по Пирл-Харбору)

ЩИТО?

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24674
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх