Ликбез по государственности: Власть в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Асуныч
12.10.2017 - 08:21
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 09:48)
Не родилось ещё то поколение людей, способных изменить это государство. Всё это просто полемики на уровне кухонных дебатов.

А вот тут согласен, к сожалению.
Более того пассивная позиция всячески дискредитируется и нагнетается ощущение безнадеги.
Все эти ворованные миллиарды и демонстративно отпущенные на волю виновники. Типа вот, воротим что хотим и дергаться бесполезно. Сидите и не рыпайтесь, у нас все схвачено и задушено.
 
[^]
Angelberth
12.10.2017 - 08:23
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32546
Цитата (Protopopulus @ 12.10.2017 - 08:17)
Цитата
Отсюда повальная бедность, как обычных людей, так и муниципалитетов, регионов. У них попросту нет денег "сделать людям хорошо".

Зато себе хорошо сделать денег хватает - достаточно глянуть на автопарк. Но никто с них не спрашивает.

Это опять из серии получения морального удовлетворения, то есть глобально ничего не изменится, но пусть эти уроды пересядут с крузака на камри!
 
[^]
Асуныч
12.10.2017 - 08:32
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (Angelberth @ 12.10.2017 - 10:23)
Цитата (Protopopulus @ 12.10.2017 - 08:17)
Цитата
Отсюда повальная бедность, как обычных людей, так и муниципалитетов, регионов. У них попросту нет денег "сделать людям хорошо".

Зато себе хорошо сделать денег хватает - достаточно глянуть на автопарк. Но никто с них не спрашивает.

Это опять из серии получения морального удовлетворения, то есть глобально ничего не изменится, но пусть эти уроды пересядут с крузака на камри!

Знаешь я такой очень простой пример своим подчиненным привожу
-Если ты получил ЗП, я я подойду и заберу у тебя пятихатку и ты смолчишь что дальше будет?
Все отвечают - в следующий раз штукарь заберешь.
Тогда я спрашиваю -а если ты мне сразу по морде дашь?
Все отвечают - ты больше ни когда не сунешься.
Аналогия простая и думаю понятная.
Лана, уехал. Вернусь через три часа. Жаль эта тема столько не проживет.
 
[^]
Protopopulus
12.10.2017 - 08:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 85
Цитата (Angelberth @ 12.10.2017 - 08:23)
Это опять из серии получения морального удовлетворения, то есть глобально ничего не изменится, но пусть эти уроды пересядут с крузака на камри!

Некоторые мэры не гнушаются и на метро или вообще на велосипеде до работы добраться. Но тут дело не в моральном удовлетворении, а в психологии, этологии и социальном аспекте. Если никто не спрашивает за выполненную работу и продолжает платить зарплату - сделано будет ровно ноль. Если требуют отчеты и проверяют, а за косяки спрашивают - приходится трудится и выполнять свои прямые обязанности.
 
[^]
SuperDeBill
12.10.2017 - 08:41
1
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 330
Когда дедовский пулемёт "Максим" из огорода выкапывать? moderator.gif
 
[^]
Okkama
12.10.2017 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 11:48)
Цитата (Асуныч @ 12.10.2017 - 16:39)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 09:24)
ТС. Меньше передёргиваний и больше конкретики - как ты предлагаешь заставить нынешних слуг народа выполнять волю народа? Не почтовых клерков, а конкретно - президента, думу и глав регионов.

Активной жизненной позицией. Нужна массовость. Если один возмущается на него начихают, если миллион прислушаются.
Это только кжется что власти похеру что происходит. На самом деле они внимательно следят за умонастроениями и корректируют политику. Не зря в массовых СМИ (куда и интернет относится) постоянно появляются опросы типа "а что вы будете делать если бензин подорожает до 50 р.?"
Разумеется куча дебилов (60%) отвечает - а куда деваться, на работу ездить надо.
Опачки, галочка поставлена.
Тут принято дружно ржать над протестами европейцев, с сожженными машинами и разбитыми витринами. Типа, дебилы причем тут чужой авто. Но при этом их власть идет на уступки и корректирует не популярные законы, а у нас нет.

Окей. Активной жизненной позицией.
Во первых - кто способен поднять миллионы? Не школьников, а нормальный рабочий класс.
Во вторых - предположим, что миллион человек вышли на улицу по всей стране. Сколько уедет на зону по закону о митингах?
В третьих - даже если народ встаёт - почему не отбивают тех, кого пытаются повязать?
Это всё конечно с одной стороны правильно, но на деле - всё это только утопия. Не родилось ещё то поколение людей, способных изменить это государство. Всё это просто полемики на уровне кухонных дебатов.

Честно? Никто сейчас не способен. Потому что для того, чтобы поднять миллионы, надо иметь доступ к ушам, мозгам и сердцам милилонов. А такого доступа тебе путинисты не дадут- либо подкупят, либо сфабрикуют дело, либо скомпрометируют, либо ликвидируют.
Вся система, все государственные интституты- суды, прокуратура, центризбирком, роспотребнадзор, налоговая и т.д.- все они заточены обслуживать интересы нынешнего режима, повязаны круговой порукой.
Так зачищается поле от лидеров- ежедневно, каждодневно. И именно эти усилия и спровоцируют нечто ковавое, ужасное и отвратительное.
 
[^]
Angelberth
12.10.2017 - 09:52
3
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32546
Цитата (Okkama @ 12.10.2017 - 09:28)
Честно? Никто сейчас не способен. Потому что для того, чтобы поднять миллионы, надо иметь доступ к ушам, мозгам и сердцам милилонов. А такого доступа тебе путинисты не дадут

Дело даже не в этом, сейчас, на ближайшие несколько лет, мозги миллионов засраны мнением "вы что, хотите чтобы было как на Украине". У меня знакомый есть, который уверен, что любые такие протесты чреваты - а вдруг власть сменится, вот так толпой на площадях? А что тогда? Война? Отделение кучки регионов, которые лояльны чуть ли не лично Путину? Подъем головы националистами всех мастей? Лозунги "хватит кормить Москву? Неее, пусть лучше как будет. Ибо как бы чего не вышло.
 
[^]
mostvaterloo
12.10.2017 - 10:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 114
Цитата (Angelberth @ 12.10.2017 - 09:52)
Цитата (Okkama @ 12.10.2017 - 09:28)
Честно? Никто сейчас не способен. Потому что для того, чтобы поднять миллионы, надо иметь доступ к ушам, мозгам и сердцам милилонов. А такого доступа тебе путинисты не дадут

Дело даже не в этом, сейчас, на ближайшие несколько лет, мозги миллионов засраны мнением "вы что, хотите чтобы было как на Украине". У меня знакомый есть, который уверен, что любые такие протесты чреваты - а вдруг власть сменится, вот так толпой на площадях? А что тогда? Война? Отделение кучки регионов, которые лояльны чуть ли не лично Путину? Подъем головы националистами всех мастей? Лозунги "хватит кормить Москву? Неее, пусть лучше как будет. Ибо как бы чего не вышло.

Тут проблема в том, что под шумок к настоящей оппозиции, желающей России добра искренне, подмазываются свидомиты, иностранцы и другая шушера, цель которых- именно развал страны и беспорядки.

Вот, например, информационное воины тут на ЯПе, скрывающие, что они из Украины:

Это сообщение отредактировал mostvaterloo - 12.10.2017 - 10:05

Ликбез по государственности: Власть в России
 
[^]
Хряпа
12.10.2017 - 10:09
1
Статус: Offline


Хряпа с ЯПа

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 2373
Цитата (dorzy @ 12.10.2017 - 05:32)
А сам то ты что-нибудь сделал, из того, к чему тут призываешь?
Личный пример в студию, пожалуйста.

О, бля.
Забыл призвать - "Начни с себя"!

Это сообщение отредактировал Хряпа - 12.10.2017 - 10:09
 
[^]
user3970
12.10.2017 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2090
Вопрос ... Сколько требуется народа , чтобы поменять власть , государственный строй ?... Ответ : один - три человека . Напомню ... Чтобы не стало СССР потребовалась пьянка трёх алкашей в Беловежской пуще . Чтобы ликвидировать семибанкирщину и установить стобанкирщину потребовалось подвести чубайсом тамбовско- питерского вову к члену овоща бори. Как-то забываем , что президент и правительство живут в окружении людей их окружающих . Индиру Ганди , президента Индии , застрелил её собственный охранник . Президента Афганистана Амина пытался отравить собственный повар , спасли советские врачи. У бориса березовского в Великобритании были лучшие в мире израильские телохранители . Помогли ? У отара квантаришвили было 80 телохранителей . И ? Касаемо российской конституции ... Напомнить кто её писал ? Шахрай под диктовку госдепа США. И даже такую конституцию наш президент умудряется использовать только в качестве туалетной бумаге . Так как сам ещё с Питера живёт по понятиям и понятия распространяет и на своих друзей и холуев. Что нам простым гражданам страны делать ? Как говорят в Китае - тысяча маленьких шагов. Помните здесь на ЯПе была тема о московском шибко умном московском гастарбайтере , который поимел многих и остался в профите ? Давайте начнём с малого . Создания независимых профсоюзов с хорошим юристом .

Ликбез по государственности: Власть в России
 
[^]
CtrlX
12.10.2017 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5596
Подмена одного понятия другим. Отсюда бред, непонятки и словестный понос.
Давший клятву или присягнувший, это не слуга. Клянутся в верности и в том, что будут выполнять свои обязанности с честью и не предадут своих товарищей. Никто не обещает того, что поклявшись станет слугой.
Поэтому, даже в идеальном варианте, власть, это не слуги народа. Кто угодно, но не слуги. Ну а про реальный вариант и говорить не стоит, это отдельная тема, достаточно помнить о том, что власть не дают, её берут. Иногда берут силой, иногда иными методами, но берут. И взяв, добровольно уже не отдают.
 
[^]
Archangel089
12.10.2017 - 11:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 603
Цитата (Асуныч @ 12.10.2017 - 17:17)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 10:11)
Опять же - кого они заставляют работать? Клерков? Нижние должности? Как они способны изменить верх всего этого безобразия? Низы заменяемы - не работают как должны - найдут других. Но верха так и останутся. К сожалению, пример той же Японии у нас не прокатит. Да и насчёт утверждения что они помогают тысячам - очень опрометчиво. Цены такие же, акцизы растут, беспредел продолжается. Чем помогают то?

У вас две распростроненные проблемы в мышлении
1) Все бесполезно, ни чего не надо делать
2) Эффективны только глобальные решения

Так я и спрашиваю - что можно сделать с этим всем, а в ответ какая-то хрень. Конкретно что можно сделать с верхами? Что б мирно и без крови?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
CtrlX
12.10.2017 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5596
Цитата (Okkama @ 12.10.2017 - 09:28)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 11:48)
Цитата (Асуныч @ 12.10.2017 - 16:39)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 09:24)
ТС. Меньше передёргиваний и больше конкретики - как ты предлагаешь заставить нынешних слуг народа выполнять волю народа? Не почтовых клерков, а конкретно - президента, думу и глав регионов.

Активной жизненной позицией. Нужна массовость. Если один возмущается на него начихают, если миллион прислушаются.
Это только кжется что власти похеру что происходит. На самом деле они внимательно следят за умонастроениями и корректируют политику. Не зря в массовых СМИ (куда и интернет относится) постоянно появляются опросы типа "а что вы будете делать если бензин подорожает до 50 р.?"
Разумеется куча дебилов (60%) отвечает - а куда деваться, на работу ездить надо.
Опачки, галочка поставлена.
Тут принято дружно ржать над протестами европейцев, с сожженными машинами и разбитыми витринами. Типа, дебилы причем тут чужой авто. Но при этом их власть идет на уступки и корректирует не популярные законы, а у нас нет.

Окей. Активной жизненной позицией.
Во первых - кто способен поднять миллионы? Не школьников, а нормальный рабочий класс.
Во вторых - предположим, что миллион человек вышли на улицу по всей стране. Сколько уедет на зону по закону о митингах?
В третьих - даже если народ встаёт - почему не отбивают тех, кого пытаются повязать?
Это всё конечно с одной стороны правильно, но на деле - всё это только утопия. Не родилось ещё то поколение людей, способных изменить это государство. Всё это просто полемики на уровне кухонных дебатов.

Честно? Никто сейчас не способен. Потому что для того, чтобы поднять миллионы, надо иметь доступ к ушам, мозгам и сердцам милилонов. А такого доступа тебе путинисты не дадут- либо подкупят, либо сфабрикуют дело, либо скомпрометируют, либо ликвидируют.
Вся система, все государственные интституты- суды, прокуратура, центризбирком, роспотребнадзор, налоговая и т.д.- все они заточены обслуживать интересы нынешнего режима, повязаны круговой порукой.
Так зачищается поле от лидеров- ежедневно, каждодневно. И именно эти усилия и спровоцируют нечто ковавое, ужасное и отвратительное.

Полная лажа. Как раз-таки сейчас есть доступ к ушам миллионов, да такой, которого еще никогда не было. Но идейные борцы идейные до тех пор, пока своя жопа в тепле не окажется. А как окажется, так с теплой жопой весь революционный пыл в пердячий пар превращается, потому что жизнь коротка, а пожить в тепле и достатке хочется. И не Путин с властью тут виноваты, а натура человеческая и блага цивилизации, от которых очень трудно отказаться, даже во имя идеи всеобщего счастья и процветания.
 
[^]
carrista116
12.10.2017 - 11:58
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 11:30)
Цитата (Асуныч @ 12.10.2017 - 17:17)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 10:11)
Опять же - кого они заставляют работать? Клерков? Нижние должности? Как они способны изменить верх всего этого безобразия? Низы заменяемы - не работают как должны - найдут других. Но верха так и останутся. К сожалению, пример той же Японии у нас не прокатит. Да и насчёт утверждения что они помогают тысячам - очень опрометчиво. Цены такие же, акцизы растут, беспредел продолжается. Чем помогают то?

У вас две распростроненные проблемы в мышлении
1) Все бесполезно, ни чего не надо делать
2) Эффективны только глобальные решения

Так я и спрашиваю - что можно сделать с этим всем, а в ответ какая-то хрень. Конкретно что можно сделать с верхами? Что б мирно и без крови?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Терапия тут уже не поможет,извини
 
[^]
Archangel089
12.10.2017 - 12:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 603
Цитата (carrista116 @ 12.10.2017 - 20:58)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 11:30)
Цитата (Асуныч @ 12.10.2017 - 17:17)
Цитата (Archangel089 @ 12.10.2017 - 10:11)
Опять же - кого они заставляют работать? Клерков? Нижние должности? Как они способны изменить верх всего этого безобразия? Низы заменяемы - не работают как должны - найдут других. Но верха так и останутся. К сожалению, пример той же Японии у нас не прокатит. Да и насчёт утверждения что они помогают тысячам - очень опрометчиво. Цены такие же, акцизы растут, беспредел продолжается. Чем помогают то?

У вас две распростроненные проблемы в мышлении
1) Все бесполезно, ни чего не надо делать
2) Эффективны только глобальные решения

Так я и спрашиваю - что можно сделать с этим всем, а в ответ какая-то хрень. Конкретно что можно сделать с верхами? Что б мирно и без крови?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Терапия тут уже не поможет,извини

Но выше ж предлагали постепенно и без крови) вот я и хочу прочитать как именно это возможно. По мне - только каленым железом можно искоренить весь беспредел.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Protopopulus
13.10.2017 - 02:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 85
Цитата (CtrlX @ 12.10.2017 - 11:27)
Давший клятву или присягнувший, это не слуга. Клянутся в верности и в том, что будут выполнять свои обязанности с честью и не предадут своих товарищей. Никто не обещает того, что поклявшись станет слугой.

«Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу»

«Посвящая себя служению Закону, торжественно клянусь:
свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, законы и международные обязательства Российской Федерации, не допуская малейшего от них отступления; ...»

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел: ...»

Семантика слова "служба" предполагает именно служение. А кто у нас служит? Правильно, слуги!
 
[^]
kkk1234
13.10.2017 - 04:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.17
Сообщений: 624
Цитата (дедБуйный @ 12.10.2017 - 05:37)
Народ эфемерен и обезличен. Народные решения почти всегда принимаются не на основе выверенной логики, а на основе примитивных эмоциональных всплесков. Поэтому, что бы там где бы то ни было там написано. Народ, без четкой и хорошо прописанной инструкции и без посредничества в виде чиновников/политиков управлять государством не может.
И вообще, уровнь охреневания властейпостроения вертикали власти напрямую зависит от политической грамотности народа. Если народ глуп и способен только на стихийные выступления, то дело швах чтобы. Если народ знает как отстаивать свои права цивилизовано без погромов, то "власть имущим" приходится "отпускать вожжи"

требуется разъяснение как обойтись без погромов, если ЛЮБОЕ выступление против действий власти пресекается на корню с угрозой уголовного преследования.
Если людей сажают лишь за высказывания против действующей власти...
 
[^]
Protopopulus
13.10.2017 - 05:39
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 85
Цитата (kkk1234 @ 13.10.2017 - 04:08)
требуется разъяснение как обойтись без погромов, если ЛЮБОЕ выступление против действий власти пресекается на корню с угрозой уголовного преследования.
Если людей сажают лишь за высказывания против действующей власти...

Не "действий власти", а "действий СЛУГ"!

Зачем нужны погромы, если достаточно приучить большинство людей к тому, что государство - это ,прежде всего, народ? Каждый из нас является маленькой частью одного большого государства, мы все ответственны за свое собственное благосостояние, а не какой-то дяденька в парламенте. Не стоит покорно ждать подачек от всяких губернаторов - надо понять, что Народ и есть Власть и требовать даже в самом малом деле исполнения законов и порядка.

Не бывает чуда, повторюсь... невозможно вот прямо сейчас щелкнуть пальцами и чтобы сразу все стало зашибись. Только меняя сознание людей получится хоть что-то сдвинуть в лучшую сторону, да и то, не сразу.
 
[^]
Monolit7
13.10.2017 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 2345
Цитата (Protopopulus @ 12.10.2017 - 05:53)
Цитата (AlexSever @ 12.10.2017 - 05:45)
Это на бумаге.
Попробуйте воплотить это в реале, так вам ещё и экстремизм пришьют.

Об этом и пишу - страх перед слугами настолько силен в народе, что даже косо посмотреть боимся. И тут уже получается, либо трясемся, поджав хвост и пробиваем днище окончательно, либо начинаем, хоть потихоньку, но понимать что такое государство и, хоть по чуть-чуть, улучшать положение.

Конкретно - что делать надо?
 
[^]
vovan35
13.10.2017 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
ИМХО нужно создавать заново профсоюзы, повышать их роль и значимость в жизни страны. В организациях более ста человек, профсоюзного лидера освобождать от основной работы, платить ему зарплату из бюджета и частично из профсоюзных взносов. Таким образом можно будет донести волеизявление народа до самого верха.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7696
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх