Попил гос. бюджета на примере процессора "Байкал"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jamazaka
24.01.2017 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5433
В большинстве государств развитие микроэлектроники инициатива бизнеса, а не государства. Получается что в России частной инициативы практически нет, вернее есть в том чтобы постояно жвловаться на то какое государство плохое и таскать товары через алиэкспресс из Китая.
 
[^]
garris79
24.01.2017 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2692
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 11:09)
Цитата (maximg @ 24.01.2017 - 11:05)
нет наказания/ответсвенности, потому никто ничего не боится и срали на всё.
про байкал конечно если это правда (где пруф?) то очень блеать печально

и чё? весь мир так работает, 99 процентов всей мировой электроники делается в Азии, те же американские айфоны на 100 процентов сделаны в Китае, из китайской и кореской комплектухи, в чём распил? с чего покровы срываешь? или сам придумал, сам испугался? я тебе открою страшную тайну, в обозримом будущем на Территории РФ ничего высоко технологичного в сфере электроники производится не будет, ибо у нас банально нет под это базы, постройка заводов, создание оборудования обучение персонала для этих заводов это годы если не десятки лет и охулиард денег, и вот тут действительно будет неебический распил почище зенит-арены и космодрома "Восточный", так что наоборот радоваться должен что этого нет и не будет.
Цитата
А резюмируя могу сказать что наша страна на данный момент способна делать только простые полупроводниковые компоненты и интегральные схемы

прежде чем резюмировать погугли на чиих двигателях американцы свои ракеты в космос запускают dont.gif

Это сообщение отредактировал garris79 - 24.01.2017 - 12:52
 
[^]
garris79
24.01.2017 - 12:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2692
Цитата (Vetya @ 24.01.2017 - 11:22)
Ага а еще у "нас" есть есть целая линейка наших БП от thermaltake)))

не хочу тебя растраивать, но БП термалтейк, делает не термалтейк, а оем партнёры термалтейка, везде обман gigi.gif
 
[^]
dlrex
24.01.2017 - 12:51
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10250
Цитата (Supervisor @ 24.01.2017 - 13:56)
Ой, стабильность отклеилась...

Это повсеместно используется. Вон дома стоит ноут Пакард Бэлл в котором плата от Асера. И даже наклейка на винду асеровская smile.gif
 
[^]
AK79
24.01.2017 - 12:51
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 932
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 12:00)

Вот теперь вопрос в каком месте - процессор "Байкал" стал отечественным?
Стоит заводу компании TSMC, сказать идите нах и собственно все)


Автор, а вот спорим, что никогда они нас нах не пощлют? По той простой причине, что это у детей лечить не на что, а уж на поддержание авторитета деньги найдутся, и дадутся кампании TTSM. Столько, сколько нужно, чтобы они свой язык засунули себе сами знаете куда.
 
[^]
alexxxhelp
24.01.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2117
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 12:18)
Цитата (VanLord @ 24.01.2017 - 12:15)
Цитата (НечтоИзСети @ 24.01.2017 - 11:23)
Цитата (iga2iga @ 24.01.2017 - 11:20)
Эти процессоры на столько же наши на сколько, например apple a9 - американский... архитектура британская, производится той же TSMC и Самсунгом.

А Вам не всё равно, кем-чем Эппл разработан и производится? Мы ведь тут говорим об импортозамещении в РФ, а не в США, если Вы ещё не заметили.

Человек дело говорит. Была куплена лицензия на архитектуру. Вы сильно удивитесь но всего архитектура процессоров в мире существует пару троек. Все процессоры которые производятся делаются по какой-то изобретенной архитектуре. Сами компании уже разрабатывают свои собственные узлы процессоров свои шины и принципы объединения. Как Айфоновский вам привели пример того что процессор А7 - А8 и т.д. имеют архитектуру ARM но их все почему то называют ЭПЛовскими по той простой причине что на базе АРМа Эпл разработал свой процессор им почему то не зазорно использовать готовую архитектуру. По поводу почему штампуют на Тайване а потому что ни в России ни в бывшем СССР просто нет технологий такого техпроцесса. От слова совсем нет. даже те что существуют 180 и 90 нм это все равно импортное оборудование.

Вот это то и печально, что нет!
На те деньги которые выделяются на все эти инновации можно было бы купить тот же TSMC - который стоит всего 9,5лярда долл. И толку бы было больше

В 2016 г. стоимость TSMC оценивалась в 156 млрд долл.

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/...gh-profits.html
 
[^]
Eserchik
24.01.2017 - 12:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 916
Цитата (garris79 @ 24.01.2017 - 12:48)
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 11:09)
Цитата (maximg @ 24.01.2017 - 11:05)
нет наказания/ответсвенности, потому никто ничего не боится и срали на всё.
про байкал конечно если это правда (где пруф?) то очень блеать печально

и чё? весь мир так работает, 99 процентов всей мировой электроники делается в Азии, те же американские айфоны на 100 процентов сделаны в Китае, из китайской и кореской комплектухи, в чём распил? с чего покровы срываешь? или сам придумал, сам испугался? я тебе открою страшную тайну, в обозримом будущем на Территории РФ ничего высоко технологичного в сфере электроники производится не будет, ибо у нас банально нет под это базы, постройка заводов, создание оборудования обучение персонала для этих заводов это годы если не десятки лет и охулиард денег, и вот тут действительно будет неебический распил почище зенит-арены и космодрома "Восточный", так что наоборот радоваться должен что этого нет и не будет.

И мы получаем целую цепочку как в СССР:
1) Развитие образования и подготовка высококвалифицированных кадров
2) Создание новых рабочих мест
3) Создание производства
3) Создание конкурентоспособного продукта
Что в этом плохого? Так и должно быть!
 
[^]
ReiAver
24.01.2017 - 12:53
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
ТС ты конечно молодец, но немного не прав. Унас в принципе не разрабатывают архитектуры процессоров и врядли смогут, нет ни специалистов, ни исследований. Все производящие компании во всем мире эти архитектуры покупают у нескольких компаний. Суть разработки новых модулей - из того что есть(процессоры, переферия, модули, порты итд) насобирать устройство с заданными параметрами в пределах заданной цены. Это конечно не фундаментальные исследования, но тоже нихрена не простая задача. Если сборка удачная, то она пользуется спросом. Для производства надо подготовить техническую документацию и кучу всякого разного. Смысл в том, что еслибы даже у нас была производственная линия на 28нм, то стоимость готового изделия была бы 300$. Нахер оно никому за эту цену не нужно, даже военным.
Откуда цифры? У нас есть только полуручная сборка компонентов. Чтобы наладить полностью линию производства, поставить компоненты на поток итд надо вложить триллионы(и не рублей). И все равно наши компоненты будут не конкурентноспособны.
 
[^]
fpihlinski
24.01.2017 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
нихуя не понел, но вапрос имею! таки оставить пака свой кор и сем 2600 иле уже пара на этат перихадить? а то хуивознаит.. вот blink.gif
 
[^]
VanLord
24.01.2017 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (fibol @ 24.01.2017 - 12:38)
Цитата (VanLord @ 24.01.2017 - 12:34)
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 12:18)
Цитата (VanLord @ 24.01.2017 - 12:15)
Цитата (НечтоИзСети @ 24.01.2017 - 11:23)
Цитата (iga2iga @ 24.01.2017 - 11:20)
Эти процессоры на столько же наши на сколько, например apple a9 - американский... архитектура британская, производится той же TSMC и Самсунгом.

А Вам не всё равно, кем-чем Эппл разработан и производится? Мы ведь тут говорим об импортозамещении в РФ, а не в США, если Вы ещё не заметили.

Человек дело говорит. Была куплена лицензия на архитектуру. Вы сильно удивитесь но всего архитектура процессоров в мире существует пару троек. Все процессоры которые производятся делаются по какой-то изобретенной архитектуре. Сами компании уже разрабатывают свои собственные узлы процессоров свои шины и принципы объединения. Как Айфоновский вам привели пример того что процессор А7 - А8 и т.д. имеют архитектуру ARM но их все почему то называют ЭПЛовскими по той простой причине что на базе АРМа Эпл разработал свой процессор им почему то не зазорно использовать готовую архитектуру. По поводу почему штампуют на Тайване а потому что ни в России ни в бывшем СССР просто нет технологий такого техпроцесса. От слова совсем нет. даже те что существуют 180 и 90 нм это все равно импортное оборудование.

Вот это то и печально, что нет!
На те деньги которые выделяются на все эти инновации можно было бы купить тот же TSMC - который стоит всего 9,5лярда долл. И толку бы было больше

В теории вы правы на практике нет. ДА теоретически можно ввалить денег. К примеру стоимость завода с техпроцессом 45 ни примерно 3,5 млрд. долларов - по данным стоимости завода который построил в свое время Интел плюс думаю еще под миллиард стоимость софта и лицензий. Но главная проблема не купить завод а ОКУПИТЬ его. Те даже предположим десятки тысяч процессоров Эльбрус для внутренних нужд и все приплыли. Рынок производства процессоров давно поделен вылезти на него практически невозможно. Конкурировать с крупнейшими производителями процессоров на заказ TSMC и Самсунг не реально. То есть такой завод в принципе никогда не окупится. Интел строит заводы под свои объемы у нас таких объемов нет и не предвидится.

Странно, но зачем тогда нужны заводы гособоронки например, там же тоже с окупаемостью не везде все в порядке. Может проще за "бугром" контракты размещать?

Да кстати чисто оборонные заводы времен СССР при нынешней системе экономики очень убыточны по определению. В этом плане более успешна практика США. Почти все военные разработки ведутся частными структурами по заказу минобороны. Тот же боинг, локхид. Вон даже танки те самые Абрамсы выпускает "частный" Крайслер. Правда оборонные заказы это такая дыра, что говорить за Россию если даже в США все признают что оборонка это коррупционная прорва. Но есть свои плюсы все равно. Пока не производится новая техника государство не содержит заводы не платит зарплаты инженерам и рабочим этим озабочены сами частные компании.
 
[^]
fakifaki
24.01.2017 - 12:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2167
Цитата (oJloJloLLla @ 24.01.2017 - 12:32)
Народ, успокойтесь эти Байкалы и Эльбрусы не для вас делались, а для меня. У меня на службе можно использовать только сертифицированную технику заводской сборки, вы бы знали на каком говне от HP и Fujitsu нам приходится работать и за какие деньги. Эльбрусы ничего так выглядят по сравнению с ними и по техническим характеристикам и по стоимости. Еще раз, это сделано не для дома, а для всяких ведомств по программе импортозамещения и для безопасности.

А нам от этого что ли легче? Все равно же деньги пиздятся из бюджета и не доходят до простого народа в виде больничек и дорог, а оседают в карманах пидарасов в виде яхт и шубохранилищ.
Никто тут про дом и свой личный кампуктер на котором смотрит порнушку речи и не ведет уже.

Это сообщение отредактировал fakifaki - 24.01.2017 - 12:57
 
[^]
alpato
24.01.2017 - 12:57
1
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3127
Процессоры какие-то... Вон, давеча, надо было мне отпилить небольшой кусок металла ножовкой. Купил недавно десяток китайских полотен. Начал пилить... Зубья прямо на глазах стачиваются, пропил кривой, короче, снял нахрен от греха подальше и поставил старое советское полотно (есть небольшой запас). Всё пошло как по маслу. Даже когда советское ломается (очень редко), куски не выбрасываю, ставлю в маленькую ручную ножовку.
 
[^]
artivenom
24.01.2017 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Acoustic377 @ 24.01.2017 - 13:45)
oJloJloLLla
Цитата
Народ, успокойтесь эти Байкалы и Эльбрусы не для вас делались, а для меня. У меня на службе можно использовать только сертифицированную технику заводской сборки, вы бы знали на каком говне от HP и Fujitsu нам приходится работать и за какие деньги. Эльбрусы ничего так выглядят по сравнению с ними и по техническим характеристикам и по стоимости. Еще раз, это сделано не для дома, а для всяких ведомств по программе импортозамещения и для безопасности.

Надо же :)
Даже я не смог бы так красиво переформулировать термин "распил бабла" lol.gif

И да, я ни разу не слышал о проблемах безопасности в процессроах Intel, AMD и прочих. Более того, я вообще не понимаю, что такое "проблема безопасности в процессорах". Импортозамещение софта - это ещё можно понять, там могут быть, гипотетически, бэкдоры и прочие "закладочки", но процессоры!.. blink.gif faceoff.gif

студент, вы ещё только 2 курса закончили. Вам ещё предстоит подучить про бекдоры в железе.
 
[^]
Всепропало
24.01.2017 - 13:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (fpihlinski @ 24.01.2017 - 12:53)
нихуя не понел, но вапрос имею! таки оставить пака свой кор и сем 2600 иле уже пара на этат перихадить? а то хуивознаит.. вот blink.gif

Бери Core i7 7700к не прогадаешь gigi.gif по стоимости хуйня, всего то 29000 росс.рубликов.
 
[^]
Radiationz
24.01.2017 - 13:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 1953
Классная тема! Вон как кремлеботы переполошились
 
[^]
Ивасэк
24.01.2017 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Цитата
Но да ладно, хер с ним что он придуман зарубежными специалистами и клепается на забугорном заводе

очень жаль :(
 
[^]
ЛевДенис
24.01.2017 - 13:02
0
Статус: Offline


статус вернулся

Регистрация: 31.12.06
Сообщений: 2635
Честно говоря. я был о Байкале лучшего мнения...
Технология 2004 года 69-нм процесс.
грешным делом подозревал, что просто купили у тайванцев производственную линию и клепали в России...

А оказалось все еще проще. Только наклейки - зачем платить больше?
 
[^]
strelec69
24.01.2017 - 13:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (fpihlinski @ 24.01.2017 - 12:53)
нихуя не понел, но вапрос имею! таки оставить пака свой кор и сем 2600 иле уже пара на этат перихадить? а то хуивознаит.. вот blink.gif

Конечно переходите lol.gif вы сперва на характеристики этого байкала посмотрите потом переходите lol.gif это нечто)) пентиум первый в 100 раз мощнее этого хлама, это что бы на работе в пасьянс не играли, а они говорят про безопасность lol.gif
 
[^]
YaProstoYa
24.01.2017 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 9289
прочитал про "Байкал" и анекдот вспомнился

Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intel, AMD , а также впервые процессор Нововасюковского НПО "Электроника".
Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие. Эксперты в шоке.
Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает и тут же падает в обморок от потрясения. Комиссия в недоумении. Другой эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы, блин, не поверите! Он ламповый!
 
[^]
al9x
24.01.2017 - 13:04
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 388
Цитата (Eserchik @ 24.01.2017 - 11:09)
Цитата (maximg @ 24.01.2017 - 11:05)
нет наказания/ответсвенности, потому никто ничего не боится и срали на всё.
про байкал конечно если это правда (где пруф?) то очень блеать печально

Архитектура!

Объясню как для 5-ти летнего.
Есть ЛЕГО - набор деталек с методиками сборки и проектирования.
Это архитектура.
Из них можно собрать свою вундервафлю применяя стандартные методики технологии ЛЕГО.

И эта вундервафля - наша разработка, а не ЛЕГО.

Теперь понял, что было куплено и кто автор разработки?

Это сообщение отредактировал al9x - 24.01.2017 - 13:05
 
[^]
SlegSpirt
24.01.2017 - 13:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
Цитата (MerlinDn @ 24.01.2017 - 14:09)
Цитата (awolfman @ 24.01.2017 - 11:52)
Цитата (Yjhfr75 @ 24.01.2017 - 11:44)
Этот проц Эльбрус уступает процам 2005 г.,

производительность Эльбрус-4С находится на уровне первого поколения процессоров Intel i7 880.

Вот только у Интела рабочая частота 3 ГГц, а у Эльбруса 800 МГц.

как он может находится на уровне I7, если выше уже даже создатели говорили - применять в телекоммуникационном оборудовании и терминальных станциях? Ты с нашей планеты-то? Atom первого поколения за 60$
Ояебу с вас, защитников, не палитесь уж так lol.gif

если читаете, так читайте с головой.
не путайте Эльбрус и Байкал.
 
[^]
MrBadBoyN1
24.01.2017 - 13:07
6
Статус: Offline


POBODY'S NERFECT

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 591
Цитата (DTrump @ 24.01.2017 - 11:48)
Цитата (MiKra @ 24.01.2017 - 11:23)
ты Роснано иРостех не трожь, это дело всей жизни рыжего, а значит дело государственное

Чубайсу доверяет Путин, я доверяю Путину. Они стараются ради нас, простых русских людей, искренне хотят обезопасность нашу промышленную мощь от проделок западных 'партнеров'.
А что ты для Родины сделал полезного? Ну ка расскажи обсудим

Чем ты жир с монитора вытираешь?
 
[^]
vmarkelov
24.01.2017 - 13:16
3
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (nikkolo @ 24.01.2017 - 12:41)
матрицы "ваши" - чьи конкретно и где в РФ делают матрицы по техпроцессу 28 нм?
если вы изготовили такую матрицу, почему не выращиваете кристалл - эта операция намного проще!
ЗЫ единственного что там могло бы быть нашего так это общая структурная схема в бумаге, но вероятно увы - кроме понтов ничего нет.
ЗЫ. таки да - "всепросральщик" gigi.gif

матрица - эта такой большой файл в котором расписано чего в каждом слое процессора как печатать. Ее можно сделать хоть под 1 нм. А вот вырастить кристалл с нужной точностью - от это задача. Причем мало того что вырастить - так еще надо и продать достаточное кол-во что б выращивалка окупилась. Тайваню хорошо - взял фабрику, понабрал заказов и сидишь штампуешь в режиме 24/7 для всего мира, только "флешки" c матрицами переставляешь. Потому и низкая себестоимость.
 
[^]
vmarkelov
24.01.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
del

Это сообщение отредактировал vmarkelov - 24.01.2017 - 13:16
 
[^]
Nusferatus
24.01.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 283
Цитата
и чё? весь мир так работает, 99 процентов всей мировой электроники делается в Азии, те же американские айфоны на 100 процентов сделаны в Китае, из китайской и кореской комплектухи, в чём распил?

Разница в том, что пендосо-европейско-корейские кампании размещают в китае(т.к. там пока дешевле всего было) производство по своим технологиям. Т.е. они разрабатывают технологию, а внедряют в производство в китае. Здесь же наоборот - покупается готовая технология, вешаются отечественные ярлыки и вуаля. Дороговизну процессоров как раз можно было бы объяснить, если производство было бы отечественным, пусть и по изначально импортной технологии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56382
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх