Почему русские принимают реальность спокойно

Писатель Григорий Чхартишвили, известный под псевдонимом Борис Акунин, покинул Россию в 2014 году и с тех пор ни разу там не бывал. Он предпочитает называть себя не эмигрантом, а экспатом. Сейчас Чхартишвили работает над многотомной "Историей российского государства". В интервью Жанне Немцовой он рассказал, в чем сущность российского государства и как изменилось восприятие писателем происходящего на родине за последние два года.
Жанна Немцова: Григорий Шалвович, вы неоднократно повторяли, что покинули Россию потому, что страна оккупирована врагом. Кто враг?
Григорий Чхартишвили: Враг для меня тот, кто делает вещи, которые я считаю враждебными по отношению к моей стране. Я глубоко убежден в том, что нынешняя политическая власть ведет мою страну к гибели, к краху, поэтому я считаю ее своим врагом.
- Несколько лет назад в своей переписке с писателем Михаилом Шишкиным вы обсуждали особенности российского общества. Он тогда был настроен крайне пессимистично, а вы, напротив, говорили, что ничего фатально трагического в происходящем в России не видите. Сейчас ваша точка зрения изменилась?
- Да, получается, что я ошибся. В 2011 - 2013 годах я довольно активно участвовал в общественной деятельности. Мне казалось тогда, что у российского гражданского общества хватит сил, а у властей - мозгов, чтобы избежать этой самой фатальной конфронтации. Но в начале 2014 года все изменилось под воздействием украинских событий. Путин принял решение, которое обратного хода уже не имеет. В смысле положения России в мире - это курс на углубляющуюся изоляцию страны, на противопоставление ее остальному миру. В перспективе, как мы понимаем, железный занавес. А внутри страны - это курс на пожизненное правление, на невозможность ухода в отставку. Это принципиально иное государство.
-В 1980-е годы люди понимали, что многое, о чем говорят по ТВ, не соответствует действительности. А сейчас вдруг все начинают ему верить. Почему произошла такая трансформация в общественном сознании?
- Вы, Жанна, застали период перестройки, когда в мозгах стал происходить разброд, шатание, повеяло какими-то свежими ветрами. А я помню 1970-е годы, когда ничего подобного не было, были только диссиденты. Это люди примерно такого же склада, что сейчас стоят в Москве с одиночными плакатами, на которых проходящая мимо публика не обращает никакого внимания. Но без таких людей страна вообще не может. Пока они есть, существует какая-то надежда на изменения. Кто-то должен поддерживать градус мужества, достоинства, сопротивления.
Сейчас, конечно, у людей есть больше источников информации. Если ты хочешь чем-то интересоваться и получать иную точку зрения, у тебя есть такая возможность. Правда, большинству людей сейчас пока это не надо. Но дело даже не в этом. Проблема - в нынешнем политическом режиме в России. Если оставить в стороне моральный, идеологический, какой угодно аспект, проблема в том, что этот режим катастрофически неэффективен. Он неконкурентоспособен в нынешней мировой модели. Он проигрывает технологически и экономически. Мир развивается, Россия простаивает. Вот в чем беда. И закончится это, к сожалению, обнищанием всего населения, социальным взрывом. Мы уже проехали станцию, с которой можно было свернуть на другую ветку.
- Вы говорите, что Россия идет по неверному пути. Не является ли исторической закономерностью то, что Россия всегда отставала?
- Меня всегда занимал вопрос: что собой представляет российское государство сущностно? Почему в нем из века в век повторяется один и тот же катаклизм? Всякая попытка либерализации заканчивается еще большим закручиванием гаек. И у меня изначально было подозрение, что в сегодняшнем развитии событий виноват не лично Владимир Путин. Более того, я думаю, что когда этот человек оказался по стечению случайных обстоятельств у власти, он вовсе не собирался становиться пожизненным диктатором, отменять свободы и так далее. Он сначала, наверное, хотел приструнить олигархов, как-то справиться с сепаратистами, то есть у него были скромные задачи.
Но потом вступили в действие некие объективные законы, и произошло то же, что происходило много раз в российской истории и раньше. В этом есть какая-то конструкционная причина. Я сейчас работаю над историей России конца XVII века, но мне кажется, что вот этот самый механизм мне уже становится понятен.
Если завтра в стране произойдет, дай Бог, мирная революция, скинут Путина и придет какой-нибудь новый демократ и оставит все, как есть, то через некоторое время этот демократ запросто станет новым диктатором. Потому что государственная структура не дает других векторов движения, она затесана под вертикальность.
- То есть, если я вас правильно понимаю, проблема не в конкретной личности, а в системе. Тогда такой вопрос: реалистично ли поменять систему?
- Реалистично, конечно. Поразительно, но в нашей истории ни один реформатор не покушался на фундамент государства, заложенный еще в XV веке объединителем Руси Иваном III. Он воспроизвел принципы построения ордынского государства, потому что на тот момент русские просто не знали более эффективно работающей системы, чем чингисхановское государство.
В первые века существования России эта конструкция неплохо работала. Она вообще ужасно упоропрочная. Но в XXI веке условия существования мира меняются. Так называемая мягкая сила становится настолько важнее архаичной жесткой силы, что жить по-прежнему уже нельзя. А у нас по-прежнему страна управляется не по законам, а по указам великого хана, никакой закон не может быть выше воли великого хана. Для этого необходима сакральность правителя.
В то же время это система, в которой высшей ценностью является государство. В ней не государство обслуживает людей, а люди обслуживают государство. В ней нет понятия о личных правах, а есть понятие о личных привилегиях, которые определяются твоим положением в этой структуре и степенью верности к начальству.
Наконец, в этой системе большое значение имеет тайная полиция, как ее ни назови. Это такая дублирующая структура власти, потому что в системе, где нет разделения властей, это единственная возможность для правителя контролировать, что происходит по всей этой вертикали.
- И тем не менее личность Владимира Путина имеет значение в нынешней системе. Вы неоднократно повторяли публично, что не считаете Путина вором и преступником. Вы остались при своем мнении?
- Дело в том, что Владимир Владимирович эволюционирует. Когда я говорил, что я не считаю его вором, я исходил из того, что Владимиру Путину, в общем, деньги не нужны. Зачем "хомячить" какие-то там миллиарды, когда и так вся страна твоя? Но коррупция - это не только воровство. Коррупция - это разложение государственной системы самыми разными способами. Когда человек дает привилегии своим друзьям - это коррупция. Когда человек прикрывает тех, кому он симпатизирует, от ответственности за преступление - это коррупция. Когда человек имеет какой-то параллельный теневой бюджет в стране и распоряжается им по своему усмотрению - это тоже коррупция.
- Получается, что с XV века, когда были заложены основы российской государственности, государство не было модернизировано?
- Нет, оно модернизировалось неоднократно, но фундамент оставался прежним. И он диктовал конфигурацию остального здания. Как бы в нем менялись этажи, интерьеры, экстерьеры, это по-прежнему все та же ордынская конструкция, та же огромная страна, которая управляется из ханской юрты.
- Вы с 2014 года ни разу не были в России. Вы считаете себя эмигрантом?
- Вы знаете, эмигрант - это тот, кто успел запрыгнуть на последний пароход, уходящий в Константинополь, иначе его конница Буденного порубала бы шашками. Меня из России никто не выгонял, я могу в любой момент туда вернуться, мне там ничто не угрожает, поэтому я не эмигрант. Я экспат.

Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин) — в Российской империи до 1917 года — сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям (Хуипедия).

Чисто мое мнение, именно из-за того, что бОльшая и самая активная часть населения пребывает в состоянии мещанства - нам и похер. Нас в советское время и 90-е приучили, что когда у тебя ничего нет - это норм. Во время высоких цен на нефть 2000-х у многих появились плюшки - хаты, тачки, отдых за границей. Поэтому пока это все есть, ничего и не изменится. Вспомните перипетии 90-х - забастовки, стычки, революции. Почему это было? Да потому что большинству терять было нечего. А сейчас есть. Сидишь такой крутой в интернете власть обсираешь, а как выйти на массовый митинг против ахуевшего государства - ой все, у меня дела в 10 утра в субботу. А почему? А потому что русский думает, а вдруг меня на работе за это накажут? А вдруг уволят? А как я буду платить за кредит на тачку???? И все, финита ля комедия.

Да-да ТС, ты во всем прав наверное, и недовольства нет, есть даже некое злорадство, по типу "Да нехай п...ры принимают, детей заводить не буду чтобы у вас мразей больше рабов не было, да и сам постараюсь сдохнуть пораньше, хоть и благодаря вашим законам, а всеж мразям из правительсва денег меньше достанется". А так все ок, Россия лучшая, пенсионеры Америги сосут у Обамы, наши просто сосут.

Это не есть плюс, как пытается выставить ТС. Все дело в том, что американцы с их уровнем жизни способны "покупать марковку в супермаркете", а вот "наша" марковка с каждым днем все дороже и дороже, и т.к. покупать ее в супермаркете становится все накладнее и накладнее, люди возвращаются к натуральному хозяйству, а это не гуд. Власть нам как-бы пытается сказать: "Хотите жрать, выращивайте сами". Это регресс.

Хуйня это все...Там свобод в разы больше.

И не надо про ограничения. Они все вызваны чем то разумным..Если у тебя есть газон - следи за ним. За той частью, которая на улице и ее видят соседи..
Это как подъезд - он общий, но это не повод срать в "своем" углу..

И где там запрещено морковку выращивать?? Полная хрень. В Нидерландах к примеру даже землю государство дает под огороды. Типа если очень хочется - пожалуйста.

А вот проводку самому запрещено чинить. И не потому, что государство, а потому, что криворукий починит - сгорит весь дом.

Очередной вброс как мы получаем свободу, нищая все сильнее.
Типа мы нищие, но свободные.. Все нам завидуют.. Но что-то те, кто отсюда уехал - не спешат обратно.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 17.05.2016 - 10:26

всё оно, канешне, так и есть. но, дозвольте, милостивые господа, напомнить вам слова некоего А.С. Пушкина о том, что может ждать на финише:
Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.

Единственное в чём ты прав, так это в свободах. Многих даже рамки закона не держат. И всем пох.

Потому что мы терпилы! Цари,вожди ,генсеки,лидеры нации и т.д. Нам твердят одно и тоже вы " Работайте и не рыпайтесь" а мы спасем вас от внешних врагов.Несогласных расстреливают,запугивают,сажают в тюрьму очерняют и т.д Мы холопы проще говоря

Если человека загоняют в скотские условия урезают социально и финансово все что можно и он терпит то он не спокойный, он мягко говоря дурак.

Да какая нахуй свобода?В чем она?Перемещение по стране?На это надо немало денег и многим это не по карману,если только пешком.Регистрация при смене места жительства,в интернет скоро с паспортами пойдем,леса\поля\реки то же хуюшки,все куплено\продано.У нас пока свобода выпускать пар в интернетиках да на кухне под горькую,свобода стада в загоне

Свобода не здесь, о том и речь. А здесь ее не было никогда.

В России средний класс -- это те у кого есть накопления??Вот это новость!!))

У российского среднего класса тоже всё в кредит!!Только вместо хороших домов -- халупы, а вместо нормальных машин, сраные киа, хундаи и китайский автохлам!! И все это под грабительские проценты!!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не думаю, что все так сложно. Просто вы терпилы. И в прошлом, и в настоящем, и в будущем.

Всем сейчас будут рассказывать, что не деньги главное. Попы с яхтами уже учат бессребреничеству.


В стране кризис, как выйти они не знают, поэтому надо не экономику чинить, а народу объяснять, что деньги не главное.
Теперь надо компанию по борьбе с ожирением запустить - типа меньше жрешь - лучше стране.
Потом скажут, что зимой лучше, когда дома прохладно - для здоровья полезно...
Мне интересно до какого момента народ как скот на бойню идти будет?

Тут как бы кривит душой автор. Вопрос не в том что запад давит, а в том что и правительство тоже. Точнее не так! Правительство не умеет и не хочет работать внутри страны. Какого хера Медведев ещё на посту, а Сердюков с Чубайсом ещё не в солнечном Магадане? Может и плохие бояре, а царь хороший, но всё меньше веры в это...

Дурак ты, мил человек. Вся история России, это сплошь войны, революции и смуты. Устали мы уже от вас всех и от войн устали...

Не совсем согласен с ТС, у моих пожилых родственников во Франции есть свой огородик во дворе на пару соток, где они с успехом выращивают помидоры, фасоль, зелень, рядок картохи, и то же самое есть у соседей, коренных французов. И никто их не гоняет, заставляя покупать в супермаркетах.

вот тут Вы правы!
только скорее не терпилы, а рабы.

У меня грядки с морковкой и картофелем сейчас под водой. Участок в низине, вся дождевая вода туда стекает. Ну ничего... сойдет вода, еще посадим.
К чему эт я... Где наша не пропадала, прорвемся.

это из той серии
Вы меня в драке не видели. Меня тааак пиздят!

Никто на нас не давит...
Блять, да сколько же объяснять, нет у нас врагов по сути. На самом деле той же Европе или Штатам нужна вменяемая Россия. Зачем им здесь беспорядки или смуты? Чтобы к власти пришел неясно кто? И страна с ЯО стала еще опаснее?

Просто они не могу в силу своих ценностей договорится с нынешней властью.
Даже в Украину они пытались верить, они искренне мечтали, чтобы там пришли к власти честные люди. Но получилось не очень. Но уж точно никто не хотел Украине зла.

Поймите, что ситуация "кругом враги" она опасна прежде всего для нас самих, потому как нет будущего у такой страны. Весь мир развитый наоборот старается дружить, обмениваться технологиями и опытом. Строить заводы и т.д.
А мы все боремся против кого-то, а по сути против себя самих.
Нам говорят, что вот данные о счетах ваших чиновников, а мы: ну типа это все все из вредности, Шапокляки проклятые...
Пиздец как нравится нам самообманом заниматься.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 17.05.2016 - 10:45

Лошадь совсем перестала пахать ей поебать и мне все равно

Скажите пожалуйста - в панаме только счета наших чиновников всплыли или остальной "цивилизованный" мир там тоже отметился?
А "теплоту" Запада мы уже ощущали, горя в деревенских избах в ВОВ.
Не надо нам рассказывать о вменяемых людях. Нам нужен вменяемый Запад, а не наоборот.

вобщем понятно - нахера улучшения мы и сами проживем с огородов и на подоконниках вырастим базилик петрушку укроп в ванной точек на балконе кабанчика а в кладовке сыр дозреет.

только почему то наши и ваши власти одеваются далеко не на рынке и детей точно не у себя в школы и вузы отдают.
и самое последнее но самое важное: лечится не в наши больницы и поликлинники ходят.

Это сообщение отредактировал Cink - 17.05.2016 - 10:49

У нас люди за Мир во всём мире! Но если нас реально прижмёт, как например в 1917 или 1941, то всем нашим соседям по континенту, скорее всего придётся серьёзно изменить свои планы на жизнь в долгосрочной перспективе, причём помимо их собственной воли. И вопрос не в том, что у нас люди какие-либо особенные, просто социальные перемены в такой огромной стране, как наша в любом случае очень серьёзно отразятся на сопредельных государствах и народах, а дальше веерная реакция. Похоже, что западные партнёры наших властителей это достаточно осознают и стараются не окунать нас в бочку с дерьмом с головой, оставляя шанс продышаться, сохраняя определённый уровень стабильности. Осталось понять, что нужно самим нам, "стабильность" или развитие.