Правда о штрафбатах

Когда войска отступали деду было 16 , евакуировались те кто сам этим занялся на всех остальных юх положили ,когда освобождали дед уже попадал под призыв , никто не стал разбираться , сразу в штрафбат ,если вы думаете что под Москвой было жарко так вы ошибаетесь ,почитайте как проходило форсирование Днепра , обороне Москвы такое и не снилось ,трупы сбивались в огромные острова и своей массой сносили наведенные переправы , от сюда и меры к набору живой силы для щтурма , после уже дед как в госпитале отлежался , при освобождении Одессы вынес с поля боя 17 солдат и офицеров с оружием за что был награжден , вообще человек был прямой , на его родине в запорожской области пол села родственников , шила в мешке не утаишь были бы косяки какие , полюбому злые языки бы растрындели , хотя тьфу на вас думайте и дальше что НКВДшники были образцами поведения и выполнения устава , у меня ведь не возможности поставить вас на место деда .

volonter8, если хочешь действительно узнать правду, то нет ничего невозможного.
Зная личные данные своих дедов, покопайся в Архивах, на профильных сайтах и ты, к своему удивлению обнаружишь, что славный боевой путь твоих дедов не пропал, а остался в документах. Тем более, если они имели госнаграды.
А, если захочешь разобраться, то при желании сможешь узнать сколько "НКВДшников" в тот момент находилось в тех местах, на тех участках фронта, где начинали свой боевой путь или продолжали его.
Там же ты сможешь узнать численный и состав штрафных рот.

Более, чем уверен, что количество этих самых "НКВДшников" исчислялось не таким огромным числом, чтоб стоять в "заградотрядах" у каждой штрафной роты.

Потом, не забудь рассказать сколько всего насчитаешь штрафных батальонов...
Только перед этим сравни количество рот и батальонов с общим количеством принимавших участие в боях...
Да, кстати, помни, что командирами взводов и рот в штрафных ротах были кадровые и ничем не проштрафившиеся офицеры... Уж они-то точно воевали не "за страх"...


Это сообщение отредактировал Фукусима - 12.05.2016 - 02:21

Он наверное хотел написать " компетентности".

Отличный пост! Спасибо!

Я вот тоже по разному пытался понять где правда, а где вымысел по поводу загрядотрядов. И даже уже склонился к мысли что не было смысла сзади расстреливать, если штрафники и так уже на смерть идут (трудный участок фронта и т.д.). Но это было пока один знакомый не сказал что у него покойный дед воевал в частях НКВД. Конечно спросил говорил ли что его дед о заградотрядах. Со слов знакомого когда расспрашивал деда об участиях в загрядотрядах, то дед уклончиво говорил что всякое бывало. А на вопрос стрелял ли в солдатов, то дед якобы говорил что когда стрелял из пулемета то такая пыль поднималась что и не видел куда стрелял (ну как я понял дед в стиле НКВД вроде и сказал, а все равно непонятно). Но все же я задумался, ведь дед не сказал что такого не было. А когда начал больше расспрашивать, то знакомый сказал что дед об этом мало говорил, больше запомнились рассказы как он в депортации чеченцев участвовал и как дед до самой смерти их не любил.
А с другой стороны, может дед и не стал опровергать загрядотряды в окопах (ну что не было такого), потому что нельзя было в открытую говорить что неправда это?
Так что для себя решил что не все так однозначно. Тем более что эту историю то и так и эдак переписывают.

Это сообщение отредактировал mkalelov - 12.05.2016 - 08:20

Немного не в тему, но другой не совсем соответствующий исторической правде факт из фамильной истории о том, что всех бывших окруженцев и проживавших на оккупированной территории сразу отправляли в лагерь.
родной дед по отцу- Николай Иванович, в 41-м попал в окружение. Добрался до дома на границе Курской и Брянской областей. Около года прятался от немцев и полицаев в стогу сена (в тёплое время года), где прятался в холодное время года- уже не помню. Видимо выходил из окружения с оружием.
По рассказам его жены (моей бабки) и его детей- отгонял от деревни партизан, которые в то время мало отличались от немцев и полицаев. Грабили население.
Именно там рядышком была организована полицайская "столица"- Локотская республика, где служила печально известная Тонька-пулемётчица..
По рассказам- половина населения Брянской области непризванная в армию была в партизанах, половина в полицаях. Партизаны не имеющие командование занимались обычным мародёрством и убийствами (именно по этой причине Брянску в своё время не было присвоено звание Город-герой. Чуть позднее, в 2000-е было присвоено звание Город воинской славы).
Это уже позднее, из Москвы были заброшены кадровые чекисты, которые и собрали весь этот сброд и навели порядок.
Попал в такой партизанский отряд, где воевал до освобождения Брянской области. Без всяких лагерей (скорее всего пройдя обычную проверку), попал в действующую армию и дошёл до Берлина

Я же специально красным пометил две отдельные армейские штрафные роты (ОАШР) в составе 242 горно-стрелковой дивизии (242 ГСД).
И есть другие схемы где уже другие номера ОАШР в составе этой же девизии...



Это сообщение отредактировал Краснодарец - 12.05.2016 - 07:55

У матери,отец в шрафбате погиб-так его однополчанин сказал когда после войны был проездом.Всё из-за того что солдаты дезертировали .Дед прошёл финскую рядовым,потом с начала войны его призвали и отправили в пехотное училище.Погиб где-то возле Львова.

Уууу. Нашпалили!
А как предлагаете разбираться с долбоебами и прочими нехорошими личностями? Проводить воспитательные беседы в санатории? Сходите в армию в мирное время хотя бы и получите в распоряжение л/с хотя бы пару десятков человек. Удача, если все адекватные и со всеми наладите контакт. Но есть уроды которых не лечит ничего. Что с такими в войну делать?
Одна скотина может легко разболтать целый взвод.
Не будем про нюансы, но банально заснувший часовой по вине которого расхерачили склад техники или хуже того поубивали личный состав? Его куда?
И да, с кольями на танки в штрафбатах никто не ходил, хоть iremember почитайте. А вот будучи лейтенантом и истребителем, да хотя бы командиром танка попасть с мосинкой в штрафбат очевидно неприятно.
И да, про "дизеля" что-то никто не вспомнил.

Ты требуешь нас поверить в твой опус, в котором даже не понятно с какой стороны фронта служил этот самый "кровавый упырь" ©, только потому что мы не служили в заградотряде? Охуенная логика.

мой дед (со стороны отца), уральский татарин женатый на крымской татарке, морской офицер служивший в ВМФ Севастополе попал в штрафбат за то что вывел свои матросов с тонущего корабля. 2 года штрафбатов. Брал Саур Гору. из 300 человек в батальоне их в живых осталось 2. После был восстановлен в правах и наградах. далее занимал высокие посты в Киргизской АССР. И на то время говорил - так надо. и да иногда заградотряды были.

Есть у меня эта книга. Всем рекомендую. Очень интересно описаны события.

Хм.
Пулемёты за спиной?
А где должен быть станкач, когда атака? В первой линии, что ли, с ним бежать? Конечно за спинами стоит, и над головами по противнику сыплет, чтобы он по нашим меньше стрелял.
По минному полю бегом?
Ну а что делать, если атака, а сапёры прощёлкали? Отступать нельзя - атаку не от балды начинают, соседей подставишь. Залечь и на месте ждать, пока проходы сделают, нельзя - лежачих закидают минами, засыплют шрапнелью. Остаётся наступать - да, потери будут, на то и война, но боевая задача будет выполнена. А сапёров потом отдерут.

Точно и сильно сказано. Именно боятся. Боятся идеи, которая сможет сплотить людей.

Когда слышу штампы про штрафбат. Предлагаю ознакомиться с историей штрафбатов нацисткой германии. В которых было одно существенное и кардинальное отличие... Это была дорога в один конец. Без права искупить свою вину. Бессрочно!

Автору спасибо. Кто-то подчерпнет для себя новое. Кто-то изменит свою точку зрения по этой тематике.

Добавлено в 10:13

Может быть на троих?

Так же отвечу со слов друга, у которого дед служил в НКВД. Чаще им приходилось стоять рядом со всеми, в том числе и со штрафниками, на передовой. Чем за спинами с пулеметами.

Твой дед даже не был призван на воинскую службу. По этой причине он никак не мог попасть в штрафбат. Даже после нахождения в оккупированных районах.
Этого достаточно, что-бы утверждать что твой дед не врал. Это ты, одновинтовочный, пиздишь!

п.с. Так сколько все же был винтовок, одна на троих? Пятерых? Или на десятерых?

Добавлено в 10:27

Если спросить у него ФИО деда, год рождения. То больше чем уверен, он поплывет.

У меня дед попал в штрафбат. Стрелялся на дуэли с командиром из-за бабы, был разжалован в рядовые и отправлен в штрафбат. Дошёл до Берлина. Ни про какие заградотряды я от него не слышал.

Кстати, был многократно награждён, но в 81-м, кажись, после очередного "Героя" "дорогого Леонида Ильича" напился и понавешивал свои медали и ордена на курей в огороде. Часть собрали, часть потерялась...

И хотел бы что-нибудь написать, да не буду. У самого деды воевали, кто в партизанах, кто в разведке всю войну, а кто всю войну в плену.
Один дед из плена пришел в сорок пятом прожил 5 лет, умер в 35. С кем из дедов разговаривал, о войне, не любили рассказывать, совсем. Дед жены, царство небесное, воевал в партизанах, каждое 9 Мая сидел за столом и плакал.
В школу помню хотели пригласить ветерана орденоносца на классный час, это был 1985 год, он попросил - Про войну не спрашивайте... Плакать буду... До сих пор мурашки, когда вспоминаю его голос... Мы в военкомате о нем запрос делали, о его наградах... Поверьте, там было что узнать.
А вчера пришел покупатель, который визжал, что всех убьет за украденный аккумулятор и ему ничего не будет, потому что его может судить только верховный суд, т.к. с первого и до последнего дня войны он в партизанах воевал. (к аккумулятору имею такое же отношение как и к перенесенному старту
ракеты). А дед-покупатель 38 года рождения, потом уже я узнал. Бил кулаком в грудь, что чуть ли не Сталина за руку держал.
А по сказанному ТС, что бы во всём разобраться нужно изучать архивы.
Современные фильмы про ВОВ вообще не могу смотреть.

Это сообщение отредактировал PERMALLOY - 12.05.2016 - 10:44

Ты себя хоть слышишь? Хоть представляешь масштаб, количество людей проживавших на оккупированных территория? Попробуй представь. И подумай, какие к лешему "[/b]сразу в лагеря".
И раз уж заговорил о Брянской области. Все мои предки по материнской линии оттуда. Из Клинцовского района, села Песчанка...
Лучше уж молчи, а не неси полнейшую чушь.

Это сообщение отредактировал SidunA - 12.05.2016 - 10:45

Высоцкий в первую очередь артист и поэт, а не историк.

вы заебали. Высоцкий 38г.р., когда он песню эту писал - вокруг него живых фронтовиков было больше, чем сейчас Джамшутов в Москве.
ВОт от них-то он и получал "информацию".
По мне так этот "хуй с горы в отставке" - лютый пиздабол, пытающийся обелить в первую очередь себя.

выводы делать не берусь, но получается: что раз наши 9 раз отдавали высоту, то фрицы 9 раз ее штурмовали неся потери?

Вывод - это очень важная была высота и немцы тоже не жалели людей ради ее взятия? Или вы что то иное имели ввиду?

Ну и несколько вопросов:
- звание деда? Раз штрафбат, значит офицер?
- почему начал войну в штрафбате, за какой проступок?
- почему единственный бой? после него вернулся в часть или был комиссован?

В.Высоцкий - Штрафные батальоны

Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, ну, а кому — до «вышки».

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны — артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы — штрафники.
Нам не писать: «Считайте коммунистом».

Перед атакой — водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим «ура!»,
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец —
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь «За отвагу».

Ты бей штыком, а лучше бей рукой —
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг — морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы —
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас — обстрел.
Ну, бог войны! Давай — без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому — до ордена, а большинству — до «вышки».

батенька, вы просто скудны на ум.
ещё раз перечитайте моё первоначальное изложение истории и найдите хоть одно суждение противоречащее вашему
потом брызгайте говном в разные стороны
специально для вас я буду писать коротенькие сообщения. длинные видимо не помещаются в вашем маленькой головёшке
ключевая фраза: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, что всех, кто был на оккупированной территории или вышел из окружения отправляли в лагеря

З.Ы. мне совершенно фиолетово, откуда ваши родственники. К теме беседы, либо к доказанности суждений, это не имеет ровно никакого отношения

Это сообщение отредактировал alex252306 - 12.05.2016 - 11:43

последнее время стало модно обелять военных преступников. еще пару лет, и никто не будет знать, как захватывали города к каким-нибудь памятным датам, хотя можно было подождать, и избежать напрасных жертв, как все люди, побывавшие на оккупированной территории, приравнивались к предателям, как от военнопленных своих отказывались. Еще с пяток лет пройдет, и такие "авторы" будут убеждать, что загранотряды - выдумка "либерастов", чтобы умалить Подвиг Дедов. Окно Овертона в действии.

Ты убивал?Да убивал.Стреляли все и я стрелял.Ты убивал?Не помню.Нет.(это из стихов фронтовика)Время трансформирует стыд и нормы.А мы продолжаем орать как будто там были сами.