Рабочие vs "офисный планктон"

А вопрос можно?
Вот нахера в конторах народу больше чем людей явно завышенное количество? Как не зайдёшь в любой отдел- процентов 30 занимаются делом (хотя тоже- ХЗ мониторы отвернуты от посетителей так что...), остальные чай-кофе-пересказы фильмов- звонок маме\мужу\жене\ другу- перекур между вышепреречисленным... Почему бумаг-справок... требуется не в разы, а на порядок больше, чем при том же "сосиализме"? Почему "инженеры" приходят и тупят (мягко говоря) по-жёсткому, но при этом столько гонора-куды бечь? Почему они же, как собственно и все "конторские" получают столько же, а зачастую и солидно больше, чем зарабатывают рабочие высокой квалификации?
И таких "почему" до фига.

Это сообщение отредактировал Грызус - 12.03.2016 - 11:31

Жизнь обидела.
Гнусный визг никчёмного человечишки, осознавшего свою ненужность в современной экономической ситуации.

Есть определенные нормативы численности ИТР в штате относительно общей (численности) в зависимости от отрасли.
Точнее говоря, были.
Если не ошибаюсь, на промышленную организацию в 100 чел по нормам выходило то ли 10, то ли чуть больше ИТР.
Но в 90-е проебали сий хороший опыт, и начались перекосы - то гораздо больше, то гораздо меньше. Выводы делаем: если больше - то это часто кормушки для родственников обеспеченных коллег, если меньше - рабство, ибо один нормальный человек имеет средние показатели производительности труда, и если ему приходится 4-5 норм тянуть, это ппц. Но этот вопрос во многом связан с автоматизацией учета, так что говорить надо о конкретных случаях, а не в общем. Ну или в самом общем, а там, как я уже написал, есть и так, и эдак.

Реально, раньше сидели несколько человек, считали на счетах, и распечатывали на пишущей машинке под копирку. Кадровичка была одна, знала всех в лицо.
Сейчас в кадрах сидят трое, бухгалтерия целый отдел, плюс добавились компьютерщики и сисадмины...

То есть в производство по вашему идут только гении и долбоёбов там вообще нет?
ну ну

когда идиоты поймут, что на любом производстве да и в любом деле нужны все и рабочий и бухгалтер и манагер, а кто не нужен, так тех и сокращают или увольняют.
это жизнь и важны абсолютно все, чтоб механизм работал.

спор вообще ни о чём.

Вот именно, что нужен мозг, а не тупо молотком махать. Сейчас чем технологичнее производство, тем меньше себестоимость и меньше нужно рабочих. Зато сбыт товара становится сложнее из за конкуренции. Тяжело видимо понять, если рассуждать только со стороны производственника.

ни разу не видел такого... рабочий он гдето там в цехе грязном, и сам "тупой" неопрятный и матерится.. а менегер вот он. чистенький с улыбкой и начальство уважает, всегда готов услужить .. кого директор больше любит?

КЭП, вы здесь каким ветром??
С основными выводами ТС-а никто спорить и не будет, но вот в одной краевой больнице 18 /ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!/ инженеров по охране труда. ПОловина из них с экономическим образованием. Моей фантазии не хватает , что бы объяснить этот кадровый феномен.

с этими истериками надо на сайт "задолбали".
пишете про валенки кирпичи и детальки, а на деле вы ебаные торговцы китайским гербалайфом, который нахер никому не нужен.

Сопли? Вот как интересно.
А может, вы и не въебывали вовсе а бухали днями?
И поэтому и получали в разы меньше.

И не голословно: в бытность свою юношей, только что пришедшим на завод токарем, был удивлен, что инженер получает 100-150 руб., а рабочий за станком - 450-500. Соответственно возник вопрос, а нахуа учиться? Что этот вопрос глупый, я,конечно же, понял, но сам факт разрыва в ЗП в разы в сторону рабочего - просто показателен. Кстати, упомянутые тобой "пезды" из бухгалтерии получали меньше инженера раза в 2-1,5. То есть 50-70 руб.
Да, рабочим приходилось въебывать, но они знали, за что, зарплатой не обижали. Но если что - отвечали за все их руководители и инженеры, у которых ЗП в разы меньше была. Это наверное очень справедливо?

Друже, это печально и это относится ко всей стране, не только к вам!!

Вас некому организовать и потребывать повышения ЗП. Посмотри в Европе, Америке - регулярные забастовки работяг!!!

А у нас люди - гавно, эта проблема не в изобилии конторских управленцев, а в том, что страной правят жулики и воры, и красиво жить будет тот, кто ворует и нихера не делает, вот все и лезут туда заткнув в жопу мораль и совесть!!!

Все боятся отстаивать свое мнение, никто никому не верит!!!

Я сам недавно обосрался, сетевой поставщик ввел сбор за комплектовку заказов, пригрозил расторжением договора, все повозмущались но условия все-равно приняли, потому как никто не хочет быть крайним, не верим мы друг-другу и не уважаем друг-друга, вот нас и ипут во все дыры!!!!

Больше, больше штампов. Обзываться, дяденька, нехорошо, некультурно, но этому обычно еще в детстве родители учат. То, что в конкретной организации справлялись 3 человека, безусловно, прекрасно, но это не значит, что в любой другой нет потребности в большем их количестве. Если щас повсеместно перегибы с несоответствием численности сотрудников количеству работы, то это как бы заслуга кривой политики руководства, а не конкретного работника. А по поводу совмещения... Ну знаешь, можно и одному за пол-конторы пахать без сна и отдыха, совмещать и уборщицу, и водителя, и программиста, но на кой хрен, если можно увеличить штат и нанять грамотных в своей сфере специалистов, которые конкретную работу будут выполнять куда качественнее, чем понятия не имеющий в специфике человек.

В рабочей бригаде на производстве если ты тупой - тебе просто пистец. Не будут держать как абузу. Потому что там е6ашишь. И пассажир, за которого делать надо - не нужен. И пиждаки офисные могут погуглить если не знают, переложить на другого, попросить и так далее, вариантов тьма. На производстве если ты ну никак не вывозишь, даже после того как всё объяснили и не поразу, от тебя избавятся. И да, в кресло волоёбов вконтактных намного чаще попадают по знакомству, отсосу, родственным связям и т.д. Офисное говно никогда не поймет тех кто РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. Причем из всего этого планктона реально напрягаются только счетоводы на ревизиях или бухгалтера на отчётах и то раз в месяц три.

Ага, значит производство стало технологичным, меньше рабочих надо? А нам говорили, что когда в бухгалтерии установят компьютеры, то не нужен будет такой штат бухгалтеров, все будут делать компы. И че? Наоборот, какждому офисному окурку теперь нужны два помощника.
Сбыт товара сложнее? Потому что набрали ПЛАНКТОН, а не работников. И планктона надо много, потому что он тупо ничего не хочет делать.

ну приведу другой пример, соседняя фирма, есть цех, по обработке металлоконструкций. Да там работают спецы. НО, в определенный момент заказов просто не стало. Они уходили домой в полдень-час дня. Или так же сидят чаи/или чего покрепче гоняют в цехе. А что вы от нас хотите, заказов же нет?! А кто им эти заказы находит? Как раз те "ненужные", по мнению работяг, манагеры. А если там конкурс какой выиграть, так это вообще из другой вселенной. Вот не вру, как то встретил в офисе работягу который не умеет пользоваться ксероксом. Стоял у аппарата и думал какую кнопку нажать, что сделать. Плюс, образование все равно разное. Да, рабочие спецы в своей области, без вопросов, но сделать работу кого либо из конторы они вряд ли смогут. Пример из той же фирмы. Кладовщик заболел, что бы работягам самим не проводить материалы по складу, ан нет, они, в большинстве своем, не знают как к этой чертовой 1с-ке подойти и с какого угла нажать. Пришлось манагера садить на склад временно. Плюс не было уверенности, что они под шумок лишнего ничего не спишут. А что до перегибов в количественном соотношении, ну это решение владельцев или директора предприятия. Если оставить одних работяг, то через некоторое время из них все равно сформируется своеобразная каста, которая будет отвечать за заказы, отгрузку, продажу и так далее. И работать они в цехе не будут, ибо просто не будут успевать.
Правильно говорит товарищ Маяковский. "Все профессии важны, все профессии нужны...". И не судите, да не судимы будете. Перегибы есть как и со стороны ИТР, так и со стороны работяг.

Есть, но их процент значительно ниже, чем в среде офисных работников.

Я была бы очень великодушна и все бы объяснила, если бы сие было для меня явлением повсеместным. Я в основном наблюдаю другую картину, как повышение зарплат и премий обрушивается на начальников и замначальников в первую очередь, а на обычных рядовых сотрудников оставшиеся крошки с барского стола, и то не факт.

Уважаемый(ая) ТС, только не надо нам здесь лить в уши про необходимость армий бухгалтеров, которые занимаются технологиями, сравнимыми с ядерным синтезом! Эта армия самовоспроизводит себя, как тараканы! Каждый год, бухгалтеры по образованию из как вы выразились филиалов ада на земле меняют форму отчетности и таблички, которые надо сдавать. О чем свидетельствует простой поисковый запрос на справку 3-ндфл и тут мы видим справку 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015. У нас в технике, такое говно происходит один раз в пять лет!!!! Но не каждый год как у вас! Раз в пять лет выходит новый гост по оформлению технической документации, за свою короткую жизнь я уже перепробывал по разному и рисунок писать как рис. название под рисунком, над рисунком, по центру, и справа, и слева.
Да и не надо себя отделять от этих филиалов ада на земле, там сидят такие же бухгалтеры, решения как поменять форму принимают такие же бухгалтеры, чтобы дочери бухгалтеров всегда были при деле. А отчетность в плане цифр, установленной формы считается на калькуляторе, за 30 минут. В прошлом году обращался в бухгалтерскую контору надо было в банк на кредит показать несколько отчетов в налоговую, так за первый и второй квартал мы с одним бухгалтером за полчаса оба отчета нарисовали.
В свое время бухгалтерами становились люди, прошедшие курсы по 1с, с любым образованием.
Далее вы называете человека менеджером по продажам, ну это вообще высший пилотаж, менеджер это управленец! Для продавца вообще не требуется высшего образования, для этого достаточно методички на 25 листов и двухнедельных курсов. Но понтов, менеджер....

Это сообщение отредактировал freagl - 12.03.2016 - 11:51

а самый ущемленный класс общества В России, я считаю, это - инженера.
работяга - под понятием: "сказали - стоит - сделал"
юристы, финансисты и прочие манагеры" " деньги пришли - получил"
а, инженеришко, в этой биологической цепочке, как бы - не при делах..
сидит там че-то, со своими непонятными программами, чертежами, таблицами и т.д. по списку.. за что ему платить?

Это сообщение отредактировал Аэрация - 12.03.2016 - 12:03

согласен с ТС, скажу даже больше: тот рабочий класс, который сейчас есть в РФ, нахуй не нужен в современном технологичном мире, нужны технологии, а не рабочие низкоквалифицированные забулдыги. Apple собирает айфоны в Китае и всю прибыль имеет тем не менее, т.к. обладает технологиями, а кто телефоны собирает натруженными пальцами не суть. Наши рабочие умеют работать на станках прошлого века, поставь современную технологичную роботизированную линию и 99% рабочих нахуй не нужны будут, нужен будет один инженер, который как Гомер Симпсон будет сидет и на кнопки вовремя нажимать. Так что "нужность" рабочего класса сильно преувеличена. Нахуй крестьян с мотыгой и нахуй рабочих, забивающих болты кувалдой.

Зарплата не зависит от тяжести труда, она зависит от уровня ответственности в компании.
Условно, если ты, и еще десяток коллег, точите болты на станке, то выпуск нескольких болтов существенно ни на что не повлияет...а вот если "продажник" не найдет покупателей на эти болты, то вся фирма будет сидеть без денег...потому продажник и получает больше.

дайте токарю нормальный оклад и туда пойдут работать. перекос в зарплате сильный.

Предположу, что взят курс на бумагомарательство и бюрократию повсеместно. В девяностых шуряк устроился в ментовку участковым. Работал поначалу нормально, службу тащил, нариков стращал, да кухонных боксёров к ответственности привлекал. И как раз в то время и начали их грузить бумажной работой, всякие рапорта, проверки, отчёты и пр. лабуда. Мал помалу требований о проделанной работе на бумажных носителях требовалось всё больше и, вместо своих прямых обязанностей, вынужден был мой участковый ночевать в своём околотке, чтоб все бумажные дела в порядок привести, а вот на нариков с боксёрами время уже не оставалось. Показатели покатились вниз, начальство ему пестюлей выписывать стало больше и уволился он тогда к херам собачьим.
Примерно такая же хрень на работе у моей супруги, трудится ИТР. Если в девяностых писалась десять бумаг в разные конторы, то сегодня ужесто десять.

Нет. Там тоже куча "не гениев".
Только их обычно сразу выпинывают с производство, т.к. увольнять рабочих гораздо проще. Тут так, не можешь работать - пошел нафиг. А так как с этим "работать не можешь" и не поспоришь - уходят.

А вот манагеры просто так не уйдут. Они будут стонать до соплей и всем доказывать какие они недооценнные!
А так же они любят не думать об ответе собеседника и быстренько писать в ответ любую хуйню. Лишь бы быстро, философски и хоть чуть-чуть было вроде в смысл....