Почему я не демократ, не либерал и не толерантен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JustDo
21.02.2016 - 23:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (terreli @ 21.02.2016 - 23:40)
Очень интересный вариант государственного устоя описан в книге "Звездный десант". Да давно считаю, что право голоса нужно заслужить. Если приложить к этому усилие, то не будешь голосовать за гречку или просто так. А у нас выдается право голосовать автоматически всем подряд.

В звездном десанте описывается милитаристское общество, поэтому что бы заслужить право голоса там надо служить, а нам чем можно было бы заслужить это право?
 
[^]
DaaN
21.02.2016 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (Kostikus @ 21.02.2016 - 23:35)
Цитата (DaaN @ 21.02.2016 - 23:24)
А ведь в начале поста здравая мысль, при реализации которой может что-то и будет исправляться.
А мысль такая - убрать равенство голосов. И вправду 18-летний, по сути - подросток, в праве выбора равен более опытному слою населения. Что можно знать о жизни, к чему в 18 лет есть стремление, где и кем 18 летний себя видит?
Да там кураж, дискотеки ну и в самом лучшем случае забота об образовании (университет, все дела). Но дать право решать за жизнь страны?
Вообще если уменьшить кол-во народа с правом на выбор правителя, то уже что-то начнет меняться. Кого выбрать? Кандидаты в доктора наук, доценты, профессора. заслуженные учителя, врачи, просто рабочие с хорошими отзывами от начальства и т. д.
А, едрасня и Ко, слабо на такое пойти?
PS. Гопнику-то с бутылкой пивчанского плевать, кто там у власти.

Может быть вначале людям надо дать действительно равные возможности?
Землю, минимум налогов, суть которых, по большому счету, должна сводиться к тому что трудоспособные содержат не трудоспособных. Обеспечить равный доступ граждан к ресурсам и информации. Создать справедливую систему взаимозачетов продуктов труда внутри общества. Обеспечить свободу производства продуктов потребления и их торговли.

И тогда, скорее всего, выяснится, что 99% полномочий властьимущим выдавать просто незачем, потому как проблемы в своем подавляющем большинстве будут решены самим обществом в условиях самоуправления.

В 1917 дали. Результат? Маячит новое давание на горизонте...
Сейчас по сути, замкнутый круг проблем. Разрывать этот круг скорее всего опять будут кровью людей. Во всяком случае, последние два года ситуация в мировой политике радужных надежд не дает...
Опять таки, какую экономическую систему выбирать?
Капитализм? Живем при нем, не довольны.
Плановую экономику? Куда все девать? С кем воевать будем? (понятна суть вопросов по плановой экономике или надо более доступно?)
Систему обмена? Как уравнять услуги и товар?
 
[^]
konigsadler
21.02.2016 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (LOKImd @ 21.02.2016 - 22:43)

Будет Вам известно, что Рим достиг наибольшего расцвета, будучи империей smile.gif

А Россия будучи республикой?
 
[^]
Ferkis222
21.02.2016 - 23:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (Kostikus @ 21.02.2016 - 23:44)
Ferkis222
Цитата
Да за одно определение Иудо-христиане, хочется вас определить в нацики. Вы у нас видимо верите в теорию еврейского заговора и прочую хрень. Лечитесь, возможно поможет. Антисемитизм равно как и любое другое проявление нацизма считаю недопустимым.

Ого-го)) Вы видимо идейный невежда

вежда вежда, дело не в идейности, а в нетерпимости моей к нацикам.
 
[^]
LOKImd
21.02.2016 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (konigsadler @ 22.02.2016 - 00:50)
Цитата (LOKImd @ 21.02.2016 - 22:43)

Будет Вам известно, что Рим достиг наибольшего расцвета, будучи империей smile.gif

А Россия будучи республикой?

Социалистической smile.gif, Франция то же давно республика и Украина, и Конго smile.gif
 
[^]
terreli
21.02.2016 - 23:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 284
Цитата (JustDo @ 21.02.2016 - 22:49)
Цитата (terreli @ 21.02.2016 - 23:40)
Очень интересный вариант государственного устоя описан в книге "Звездный десант". Да давно считаю, что право голоса нужно заслужить. Если приложить к этому усилие, то не будешь голосовать за гречку или просто так. А у нас выдается право голосовать автоматически всем подряд.

В звездном десанте описывается милитаристское общество, поэтому что бы заслужить право голоса там надо служить, а нам чем можно было бы заслужить это право?

Ну не знаю, может хотя бы наличием образования, социальным положением.
15 лет назад после института я даже не знал кто премьер в стране. Сейчас я знаю всю пиздобратию на олимпе, только лучше жить не начал.
 
[^]
Ferkis222
21.02.2016 - 23:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (JustDo @ 21.02.2016 - 23:49)
Цитата (terreli @ 21.02.2016 - 23:40)
Очень интересный вариант государственного устоя описан в книге "Звездный десант". Да давно считаю, что право голоса нужно заслужить. Если приложить к этому усилие, то не будешь голосовать за гречку или просто так. А у нас выдается право голосовать автоматически всем подряд.

В звездном десанте описывается милитаристское общество, поэтому что бы заслужить право голоса там надо служить, а нам чем можно было бы заслужить это право?

Согласен, в звездном десанте описывалась система при которой у власти стоит военная хунта, и судя по книге да и фильму, правда внимания этому уделено не много, но догадаться не сложно, в конституции закреплено, что только военные имеют власть и более ни кто.
 
[^]
Kostikus
22.02.2016 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
DaaN
Цитата
В 1917 дали. Результат? Маячит новое давание на горизонте...
Сейчас по сути, замкнутый круг проблем. Разрывать этот круг скорее всего опять будут кровью людей. Во всяком случае, последние два года ситуация в мировой политике радужных надежд не дает...
Опять таки, какую экономическую систему выбирать?
Капитализм? Живем при нем, не довольны.
Плановую экономику? Куда все девать? С кем воевать будем? (понятна суть вопросов по плановой экономике или надо более доступно?)
Систему обмена? Как уравнять услуги и товар?

В 17 дали только на бумаге, а по сути нет. Марксизм административно ограничивает возможности общества на производственную деятельность. Производить нельзя, продавать нельзя, обладать средствами производства нельзя. Сталин пытался отойти от Марксизма, внедряя артели и самоуправление на местах, за что и был убит.

Опять же, какую социальную систему вы решили выбирать, из чего? План или рынок? Ну понятно же , что никакая жизнедеятельность невозможно без планирования, а справедливое ценообразование невозможно без рынка.
Всё дело в деталях.
Ненадо уравнивать услуги и товары. Нужно ввести единый эталон, которым измеряются трудозатраты при производстве услуг и товаров.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 22.02.2016 - 00:07
 
[^]
Ferkis222
22.02.2016 - 00:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (Kostikus @ 22.02.2016 - 00:00)
DaaN
Цитата
В 1917 дали. Результат? Маячит новое давание на горизонте...
Сейчас по сути, замкнутый круг проблем. Разрывать этот круг скорее всего опять будут кровью людей. Во всяком случае, последние два года ситуация в мировой политике радужных надежд не дает...
Опять таки, какую экономическую систему выбирать?
Капитализм? Живем при нем, не довольны.
Плановую экономику? Куда все девать? С кем воевать будем? (понятна суть вопросов по плановой экономике или надо более доступно?)
Систему обмена? Как уравнять услуги и товар?

В 17 дали только на бумаге, а по сути нет. Марксизм административно ограничивает возможности общества на производственную деятельность. Производить нельзя, продавать нельзя, обладать средствами производства нельзя. Сталин пытался отойти от Марксизма, внедряя артели и самоуправление на местах, за что и был убит.

Опять же, какую социальную систему вы решили выбирать, из чего? План или рынок? Ну понятно же , что никакая жизнедеятельность невозможно без планирования, а справедливое ценообразование невозможно без рынка.
Всё дело в деталях.
Ненадо уравнивать услуги и товары. Нужно ввести единый талон, которым измеряются трудозатраты при производстве услуг и товаров.

У вас в голове каша. Вы еще вирр диск введите... единый талон ему подавай... Вот вам вопрос, трудо-час медика отучившегося 6 лет в меде, 2 года в интернатуре и еще сколько-то там в ординатуре и подсобного рабочего равны?
 
[^]
JustDo
22.02.2016 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
По сути для развития капитализм подходит лучше всего, т.к. есть невоенная конкуренция, но с небольшими отступлениями: государство должно следить что бы капиталисты не борзели и второе и не менее важное должна быть некая глобальная цель, скажем освоение космоса или что-то в этом духе, что бы не скатиться в производства ради производства, изобретая iPhone 20 Plus...
 
[^]
Kostikus
22.02.2016 - 00:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Ferkis222
Цитата
вежда вежда, дело не в идейности, а в нетерпимости моей к нацикам.

Мне известно это старое иудейское развлечение - при слове еврей, топать ногами и кричать о нацизме.
 
[^]
egovalerich
22.02.2016 - 00:07
1
Статус: Offline


ВАЛЕРИЧ

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 381
Этатизм (государственничество) (от фр. État — государство) — мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое полагается стоящим над обществом.
Вот, на мой взгляд, единственно верная политическая система. Когда с детства тебя научат уважать государство в котором ты живешь, когда ты готов все сделать для государства, а оно, в свою очередь, обязано все сделать для тебя, своего гражданина, вот тогда... Тогда мы, конечно, рискуем попасть в замечательную книгу "1984", все зависит от того, кто этим государством управлять))))
 
[^]
Ferkis222
22.02.2016 - 00:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (Kostikus @ 22.02.2016 - 00:06)
Ferkis222
Цитата
вежда вежда, дело не в идейности, а в нетерпимости моей к нацикам.

Мне известно это старое иудейское развлечение - при слове еврей, топать ногами и кричать о нацизме.

да не в этом дело, просто весь ваш пост им приправлен.
 
[^]
Shumadan
22.02.2016 - 00:07
2
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (DaaN @ 21.02.2016 - 23:24)
А ведь в начале поста здравая мысль, при реализации которой может что-то и будет исправляться.
А мысль такая - убрать равенство голосов. И вправду 18-летний, по сути - подросток, в праве выбора равен более опытному слою населения. Что можно знать о жизни, к чему в 18 лет есть стремление, где и кем 18 летний себя видит?
Да там кураж, дискотеки ну и в самом лучшем случае забота об образовании (университет, все дела). Но дать право решать за жизнь страны?
Вообще если уменьшить кол-во народа с правом на выбор правителя, то уже что-то начнет меняться. Кого выбрать? Кандидаты в доктора наук, доценты, профессора. заслуженные учителя, врачи, просто рабочие с хорошими отзывами от начальства и т. д.

Цитата (Марк Туллий Цицерон @ 106 — 43 до н. э.)
Голоса взвешивают, а не считают.
Мысль не нова, так были устроены многие демократии, например, Великий Новгород.
Совершенно верно, согласен. Но тут возникает другая трудность: как определять "достойных"? Корочки доктора наук не всегда гарантируют ни умственные способности ни моральные качества.
С другой стороны, почему дети лишены права голоса? Понятно, что они не в состоянии сделать выбор, но родители то у них есть и родители несут социальную нагрузку по воспитанию и обеспечению детей, пусть они голосуют за них. Спорно? Да, но ситуация при которой голоса: мой, ученого и алкоголика-тунеядца равны, не то что неправильна, она абсурдна.
 
[^]
kototkot
22.02.2016 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (JustDo @ 21.02.2016 - 23:38)
Цитата (DaaN @ 21.02.2016 - 23:24)
А ведь в начале поста здравая мысль, при реализации которой может что-то и будет исправляться.
А мысль такая - убрать равенство голосов. И вправду 18-летний, по сути - подросток, в праве выбора равен более опытному слою населения. Что можно знать о жизни, к чему в 18 лет есть стремление, где и кем 18 летний себя видит?
Да там кураж, дискотеки ну и в самом лучшем случае забота об образовании (университет, все дела). Но дать право решать за жизнь страны?
Вообще если уменьшить кол-во народа с правом на выбор правителя, то уже что-то начнет меняться. Кого выбрать? Кандидаты в доктора наук, доценты, профессора. заслуженные учителя, врачи, просто рабочие с хорошими отзывами от начальства и т. д.
А, едрасня и Ко, слабо на такое пойти?
PS. Гопнику-то с бутылкой пивчанского плевать, кто там у власти.

Для того, что бы вашу систему ввести необходимо проводить серьезный анализ с большим количеством критериев, в котором будут скажем следующие переменные: возраст, законополсушность, образование, опыт, успешность и т.д. и т.п. Поскольку если думать только о возрасте, то Скажем медалист 18-ти летний Евгений, закончивший школу с красными дипломом и выигравший кучу международных наград всяко мыслит объективнее, чем 50-ти летний алкоголик Василий, однако голос Василия почему-то более значим rulez.gif

У Максима Калашникова на эту тему есть такие мысли, вполне разумные, я считаю:
"Как создать иерархию — вопрос вполне разрешимый. Сократив число расплодившихся вузов и разогнав «университеты» с уровнем техникумов, можно ввести принцип: человек со средним образованием — один голос, с высшим техническим — два, с университетским — три. Ученая степень? Получи еще голоса. Изобретение имеешь — еще. Отслужил в армии — еще голос получи. На войне был — еще плюс. Добровольно? Еще три голоса. Орден заслужил? К каждой награде по статуту полагается увеличение числа голосов для награжденного."
 
[^]
Ferkis222
22.02.2016 - 00:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (egovalerich @ 22.02.2016 - 00:07)
Этатизм (государственничество) (от фр. État — государство) — мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое полагается стоящим над обществом.
Вот, на мой взгляд, единственно верная политическая система. Когда с детства тебя научат уважать государство в котором ты живешь, когда ты готов все сделать для государства, а оно, в свою очередь, обязано все сделать для тебя, своего гражданина, вот тогда... Тогда мы, конечно, рискуем попасть в замечательную книгу "1984", все зависит от того, кто этим государством управлять))))

Этатизм на мой взгляд перегиб в другую сторону, дело в том, что интересы государства не могут быть абсолютны, верное решение всегда посередине, когда мы в равной степени используем лучшие стороны нескольких моделей.
 
[^]
terreli
22.02.2016 - 00:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 284
Трудно давать советы не будучи специалистом. Я думаю не стоит кидаться в крайности - взять лучшее с разных систем управления и с моделировать на компьютере хотя бы приблизительное развитие. Капитализм привел нас к обществу потребления и одноразовым вещам - тупик. Мерилом человеческих ценностей стали деньги. Коммунизм породил все мое наше, наше значит ничье, и в итоге развал.
 
[^]
Kostikus
22.02.2016 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Ferkis222
Цитата
У вас в голове каша. Вы еще вирр диск введите... единый талон ему подавай... Вот вам вопрос, трудо-час медика отучившегося 6 лет в меде, 2 года в интернатуре и еще сколько-то там в ординатуре и подсобного рабочего равны?

К сожалению для вас моя описка в виде "талона" на самом деле представляет из себя ЭТАЛОН (измерительный инвариант)
Но я не обижаюсь на вашу эмоциональность и не сообразительность.
 
[^]
Ferkis222
22.02.2016 - 00:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (terreli @ 22.02.2016 - 00:09)
Трудно давать советы не будучи специалистом. Я думаю не стоит кидаться в крайности - взять лучшее с разных систем управления и с моделировать на компьютере хотя бы приблизительное развитие. Капитализм привел нас к обществу потребления и одноразовым вещам - тупик. Мерилом человеческих ценностей стали деньги. Коммунизм породил все мое наше, наше значит ничье, и в итоге развал.

Боюсь, что нет мат модели, которую можно было бы заложить в компьютер для подобных вычислений.
 
[^]
WhiteWater
22.02.2016 - 00:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 352
смешались в кучу кони, люди...
Цитата

Ду дык демократий на земле то же куча, при этом точно так же хорошо живут из них подавляющее меньшинство. При этом монархии живут лучше чем демократии.

Reun

Есть такие 2 понятия и вы их сейчас смешиваете.
"Форма правления" и "политический режим."
Если грубо, то форма правления это внешнее проявление высших государственных органов их устройство, как раз это различные монархии и республики(н-р Россия) с кучей подвидов.

А политический режим это способ управления этого государства, он может быть демократическим, а может быть антидемократическим(тоталитаризм, авторитаризм и т.д.).

Так вот. Монархия не обязательно противоречит демократии.
Может быть антидемократическая монархия(н-р абсолютная или в 99% дуалистическая), да, но так же может быть антидемократическая республика типо бывшего СССР или сегодняшней КНДР.

Но при этом может и вполне себе существовать демократическая монархия.

Собственно так оно и получается, что те страны которые вы подразумеваете являются демократическими государствами, ибо у них формы правления являются так называемой конституционной монархией, у них так же есть выборы в парламенты, выборы премьер-министров, а сами монархи имеют полномочий с гулькин нос и в основном эти полномочия на церемониальном, представительном уровне, или фактически на практике не используются столетиями ибо у них нет для этого даже формальных процедур.

Они не могут жить лучше, чем в демократических странах, ибо они и есть демократические государства.

Вы смешиваете разные понятия в одну кучу.
Впрочем, если вы имели в виду антидемократическую Иорданию как пример монархии...)
 
[^]
Ferkis222
22.02.2016 - 00:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 291
Цитата (Kostikus @ 22.02.2016 - 00:10)
Ferkis222
Цитата
У вас в голове каша. Вы еще вирр диск введите... единый талон ему подавай... Вот вам вопрос, трудо-час медика отучившегося 6 лет в меде, 2 года в интернатуре и еще сколько-то там в ординатуре и подсобного рабочего равны?

К сожалению для вас моя описка в виде "талона" на самом деле представляет из себя ЭТАЛОН (измерительный инвариант)
Но я не обижаюсь на вашу эмоциональность и не сообразительность.

Замена талона на эталон сути не меняет, так что будьте любезны ответьте на мой несообразительный вопрос.
 
[^]
terreli
22.02.2016 - 00:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 284
Самое печальное в том, что мы утратили созидательную сущность. Вроде развита наука, имеем такую технику, а не можем построить даже метр нормальной дороги. Тратим ресурсы, уничтожаем среду обитания, а на выходе нищета и деградация.
 
[^]
muhak
22.02.2016 - 00:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 400
Цитата (JustDo @ 21.02.2016 - 23:49)
В звездном десанте описывается милитаристское общество, поэтому что бы заслужить право голоса там надо служить, а нам чем можно было бы заслужить это право?

Посыл имхо такой - не сделал ничего для государства... ТЫ - ограничен в правах, а служба в ВС раскрывает все твои гражданские права - право голосовать и быть выбранным, право на сомозащиту и право владения оружием.... если, хочешь быть полноценным гражданином будь добер отслужить..... и по книге сьехать не получиться cool.gif Да кстати, они там реально воюют, и ВСЕ новобранцы идут через БД dont.gif кто выжил - полноценный гражданин...
 
[^]
Shumadan
22.02.2016 - 00:19
0
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (Ferkis222 @ 21.02.2016 - 23:40)
Да за одно определение Иудо-христиане, хочется вас определить в нацики. Вы у нас видимо верите в теорию еврейского заговора и прочую хрень. Лечитесь, возможно поможет. Антисемитизм равно как и любое другое проявление нацизма считаю недопустимым.

В термине Иудо-христианво нет ничего антисемитского, тут не хватает ислама. Все три религии имеют один корень, по сути это три вариации одной религии.
 
[^]
JustDo
22.02.2016 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (muhak @ 22.02.2016 - 00:17)
Цитата (JustDo @ 21.02.2016 - 23:49)
В звездном десанте описывается милитаристское общество, поэтому что бы заслужить  право голоса там надо служить, а нам чем можно было бы заслужить это право?

Посыл имхо такой - не сделал ничего для государства... ТЫ - ограничен в правах, а служба в ВС раскрывает все твои гражданские права - право голосовать и быть выбранным, право на сомозащиту и право владения оружием.... если, хочешь быть полноценным гражданином будь добер отслужить..... и по книге сьехать не получиться cool.gif Да кстати, они там реально воюют, и ВСЕ новобранцы идут через БД dont.gif кто выжил - полноценный гражданин...

Так, а нам что вместо этого делать, как заслужить право голоса, т.к. к счастью не находимся во времена постоянных боевых действий?

Хотя есть у меня одна идея, вся молодежь после окончания школы год занимается нискоквалифицированным трудом - уборка, погрузка и т.п.

Это сообщение отредактировал JustDo - 22.02.2016 - 00:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33051
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх