Мир Ассоциаций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (119) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Выберите три самых понравившихся рассказа.
0. Экзистенциальные приключения Пятачка [ 13 ]  [11.40%]
1. Стоянка - одна минута [ 27 ]  [23.68%]
2. Карр!а небесная [ 10 ]  [8.77%]
3. Бойтесь своих желаний [ 10 ]  [8.77%]
4. Ворон в горшочке [ 11 ]  [9.65%]
5. Юрчик [ 14 ]  [12.28%]
6. Паззл [ 14 ]  [12.28%]
7. Самый верховный суд [ 4 ]  [3.51%]
8. Страж [ 10 ]  [8.77%]
9. День рождения [ 15 ]  [13.16%]
10. Презентация [ 11 ]  [9.65%]
11. Я не ропщу [ 9 ]  [7.89%]
12. Ещё один дождь [ 5 ]  [4.39%]
13. Иные [ 22 ]  [19.30%]
14. Подшивка Пионерской правды [ 11 ]  [9.65%]
15. Реникса [ 9 ]  [7.89%]
16. Мурмурация [ 10 ]  [8.77%]
17. Сказка дедушки Сатако [ 14 ]  [12.28%]
18. Эгалите, фратерните и коталите [ 5 ]  [4.39%]
19. К звёздам [ 15 ]  [13.16%]
20. Я - это дом [ 23 ]  [20.18%]
21. Cкрипка [ 5 ]  [4.39%]
22. Бублик [ 13 ]  [11.40%]
23. Друг мой, живи! [ 11 ]  [9.65%]
Всего голосов: 291
Вы можете выбрать 3 вариант(ов) ответа
  
Аурландс
23.02.2025 - 00:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Цитата (Крестная @ 23.02.2025 - 00:43)
Цитата (Аурландс @ 23.02.2025 - 00:19)
... нужно отталкиваться от того, что люди все разные. Мы любим разные фильмы, у нас разные любимые авторы, блюда и т.д и т.п, поэтому и прочитанное мы воспринимаем по разному, поэтому и бывает что кто-то в восторге от рассказа, а кому то вообще никак. Истины нет, есть исключительно ихмо)

Не возражаете, если я попытаюсь тут немного поспорить?
Часто именно вот это последнее утверждение применяют таким образом, что вроде бы нет никаких объективных критериев для оценки стихотворения, например. Все решает твой личный вкус. Или, говоря, яповским языком, тебе лично оно зашло или не зашло.

Но это не так. Помимо того, зашло оно тебе или нет, у каждого стихотворения (а также и у каждого прозаического произведения) есть еще немало объективных параметров, которые характеризуют его именно как произведение искусства/или нет. И хорошо, когда они имеются в наличии. Имеются, увы, не всегда. Но и у таких произведений на конкурсах находятся поклонники и голосовальщики. И это их субъективное мнение и предпочтение, ИМХО то есть. Не имеющее ничего общего с объективными критериями. А вот это уже мое имхо.

Интересно, согласятся со мной наши писатели или нет. biggrin.gif

Лень спорить и плевать на параметры. У меня одна оценка - нравится мне, тронуло как-то или нет, остальное не имеет значения абсолютно. Остальные пляшут как хочут.🌛
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:02
11
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
"О ванили, соплях и праве на эмоции"
Знаете, что самое забавное в интернет-сленге? То, как метко он иногда попадает в болевые точки. Вот взять хотя бы это презрительное "ваниль и розовые сопли" – словечко, которым, зачастую, припечатывают любую попытку разговора о чувствах.

"Опять розовые сопли!" – фыркает кто-то в комментариях, стоит только автору упомянуть о переживаниях. И вот уже целая армия суровых диванных критиков готова обвинить в манипуляции, слабости и позёрстве.
Но давайте начистоту – у каждого из нас свой "датчик соплей". Для одного пост с котиком – уже перебор, другому подавай трагедию шекспировского масштаба, чтобы хоть бровью повести. Мы как эмоциональные эквалайзеры: у каждого свои пороги чувствительности.

А знаете, что самое интересное? Часто за этим презрением к "ванильности" прячется банальный страх. Страх показаться слабым, страх быть обманутым, страх снова наступить на те же грабли. Потому что да, жизнь могла неплохо потрепать, и теперь любое проявление светлых чувств кажется подозрительным.
Но может, пора признать очевидное? Эмоции – это не слабость и не манипуляция. Это просто часть человеческой природы. И право говорить о них – не привилегия "ванильных барышень", а нормальная потребность любого человека.

В конце концов, что лучше – честно признать свои чувства или гордо делать вид, что ты робот без эмоциональной прошивки? Спойлер: второе тоже манипуляция, просто в другую сторону.
Между "топить всех в розовых соплях" и "быть бесчувственным чурбаном" есть масса оттенков. И право выбирать свой оттенок есть у каждого.

Помните, наверное, я сам до недавнего времени был в первых рядах таких критиков и ненавистников котиков. Да я любил закатывать глаза и цедить сквозь зубы: "Опять эта ваниль..." Но однажды я просто решил остановиться.
Потому что понял простую вещь: как одним для душевного равновесия нужен хороший триллер с расчленёнкой, так другим необходима история о неземной любви. Желательно несчастной – чтобы можно было всласть поплакать или пережить то, что в реальной жизни не случится никогда. Да, возможно, это эрзац настоящих чувств. Да, не моё, я таких чувств не испытываю и сейчас пишу не про что-то конкретное. Но кто сказал, что для кого-то подобная психологическая потребность не важна?

И вот что я понял ещё: когда мы публично навешиваем ярлыки на чужие эмоциональные потребности, мы говорим миру о себе куда больше, чем хотели бы. Вот мне и разонравилось быть таким красноречивым.

Это сообщение отредактировал omega42 - 23.02.2025 - 01:07
 
[^]
Триполи
23.02.2025 - 01:03
4
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5365
Цитата (Евгневий @ 23.02.2025 - 00:47)
Триполи
Сама же гиперболизируешь. Я такие же чувства испытал, что и Крёстная.

Абсолютно искренне сочувствую
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:12
6
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Евгневий
Грубиян! dont.gif cool.gif
 
[^]
WhiskIn
23.02.2025 - 01:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10483
Всем служившим большие поздравления с праздником
 
[^]
Аурландс
23.02.2025 - 01:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Вот поэтому лучше отзывы и не писать, иначе тут же тебе на ставят диагнозов диванные психиатры, оценят порог твоей чувствительности и т.д, а ты всего лишь сказал что рассказ не понравился))
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:20
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (Евгневий @ 23.02.2025 - 00:47)
У некоторых критиков к рассказу в пять тысяч символов претензии, как к повести или роману.

И да, и нет, как мне кажется.
Просто формат в пять тыщ знаков исключает использование определённых приёмов и способов повествования, или делает их применение заведомо неудачным.
Но не устраняет ряд базовых требований к любому тексту, например, непротиворечивость внутренней логики произведения.
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:22
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (Аурландс @ 23.02.2025 - 01:16)
Вот поэтому лучше отзывы и не писать, иначе тут же тебе на ставят диагнозов диванные психиатры, оценят порог твоей чувствительности и т.д, а ты всего лишь сказал что рассказ не понравился))

Да с чего бы?

Тогда и тексты на конкурс лучше не писать, а то вдруг скажут, что гуано изваял, иди ищи ближайшую стену, убиться.
И вообще комментов не писать, а то вдруг кому не понравится.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.02.2025 - 01:23
 
[^]
Триполи
23.02.2025 - 01:24
6
Статус: Offline


не космонавт

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 5365
12. Ещё один дождь

Исходник навевает заведомо унылоговеннный настрой. Два печальных инопланетных ебла под трассирующим ливнем и, конечно же, фонарь - куда без него?

Так и произошло.
Стала читать, наткнулась на клык из влагалища, прекратила читать.
Зачем-то подумала: Интересно, сколько сейчас стоит килограмм икры?
Решила читать с конца в начало. А вдруг, может быть? Не может быть.
Без оценки. Я не смогла себя заставить прочитать это.
Прости, автор.

Это сообщение отредактировал Триполи - 23.02.2025 - 01:29
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:32
9
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Цитата (Аурландс @ 23.02.2025 - 01:16)
Вот поэтому лучше отзывы и не писать, иначе тут же тебе на ставят диагнозов диванные психиатры, оценят порог твоей чувствительности и т.д, а ты всего лишь сказал что рассказ не понравился))

Есть такое понятие, как когнитивный диссонанс в коммуникации cool.gif
В голове у нас рождается кристально чистая мысль(ну, допустим рождается, хотя там часто тоже помыть-почистить неделя уходит). Но уже при попытке облечь её в слова происходит первый сбой – как говорил Тютчев, "мысль изречённая есть ложь". Почему? потому что язык – штука ограниченная, и поймать в сети слов все оттенки мысли также сложно, как заставить Кочета не писать про баб.

Дальше – произнесённые нами слова проходят через уши слушателя, а буквы - через его глаза, где происходит второй этап искажения. Мы воспринимаем информацию не только ушами и глазами, но и своим опытом, предубеждениями, настроением.
И финальный этап – интерпретация услышанного. Здесь в игру вступает то, что психологи называют "перцептивным фильтром" (загуглил!) – наш личный набор установок, через который мы просеиваем информацию.
В любой точке этой цепочки может произойти "семантическая десинхронизация" (ещё загуглил, как называется!) – момент, когда изначальный смысл и его понимание расходятся, как в море корабли. Помните "Пива нет"?

Наверное поэтому даже простое сообщение о каком-то факте может восприниматься трояко. cool.gif
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:33
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:02)
"О ванили, соплях и праве на эмоции"

И вот что я понял ещё: когда мы публично навешиваем ярлыки на чужие эмоциональные потребности, мы говорим миру о себе куда больше, чем хотели бы. Вот мне и разонравилось быть таким красноречивым.

Это всё конечно здорово, но конечно отношение к душещипательные текстам различается не только в зависимости от мастерства (или искренности) исполнения, но и культурных трендов.
Было время, когда полагалось к таким текстам относиться сурьезно, по умолчанию.
Потом наступили падонкавские времена, когда здоровый (и нездоровый) цинизм стал трендом в качестве платформы для восприятия и оценки.

Я стою на твёрдой позиции того, что человеческая жизнь представляет собой экзистенциальную трагикомедию, причём временами откровенно абсурдистского характера, где смешаны и высокое, и низкое, и умное, и глупое, - продолжать описывать дихотомические пары не буду, но : если кому надо умилиться и проникнуться трогательным чувством, чтоб проплакаться, а утром, значит, свеженьким встать, освободившись от гнёта этих чувств, надеть костюмчик и бодренько на работу - да без проблем.

Но оценивать такое высоко - да не в жисть. Если за такими повествовениями не стоит чего то большего - хоть сколь-нибудь глубокого осмысления в более широком контексте, например. Не обязательно именно в рассудочной форме, может быть и чувственное осмысление, или метафорическое.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.02.2025 - 01:36
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:40
6
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Цитата (Horizen8 @ 23.02.2025 - 01:33)
Но оценивать такое высоко - да не в жисть. Если за такими повествовениями не стоит чего то большего - хоть сколь-нибудь глубокого осмысления в более широком контексте, например. Не обязательно именно в рассудочной форме, может быть и чувственное осмысление, или метафорическое.

Horizen8
Согласись, что это общие, не конкретные утверждения о твоих фильтрах. Конечно - имеешь полное право.
А кто-то, с совершенно другими настройками, воспринимает то же самое противоположным образом.
Кто объективно прав? Вопрос риторический. Зависит только от угла зрения и судей.

Анекдот про священника и водителя автобуса, которого, в отличие от священника, пустили в рай за то, что на мессах первого люди спали, а в салоне автобуса второго - молились богу. lol.gif
Кто более достоин?

Это сообщение отредактировал omega42 - 23.02.2025 - 01:40
 
[^]
Евгневий
23.02.2025 - 01:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 2699
omega42
"О ванили, соплях и праве на эмоции" - то же самое хотел сказать. В принципе и сказал. А то, что меня не понимают - как-то и не задевает больше. Я уже выполнил свою миссию на Земле.
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:43
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:40)
Цитата (Horizen8 @ 23.02.2025 - 01:33)
Но оценивать такое высоко - да не в жисть. Если за такими повествовениями не стоит чего то большего - хоть сколь-нибудь глубокого осмысления в более широком контексте, например. Не обязательно именно в рассудочной форме, может быть и чувственное осмысление, или метафорическое.

Horizen8
Согласись, что это общие, не конкретные утверждения о твоих фильтрах. Конечно - имеешь полное право.
А кто-то, с совершенно другими настройками, воспринимает то же самое противоположным образом.
Кто объективно прав? Вопрос риторический. Зависит только от угла зрения и судей.

Анекдот про священника и водителя автобуса, которого, в отличие от священника, пустили в рай за то, что на мессах первого люди спали, а в салоне автобуса второго - молились богу. lol.gif
Кто более достоин?

Да я не спорю.

Но: кому то и кобыла невеста, и музыка "Ласкового мая" - недосягаемая другими музыкальная вершина, как и неподражаемая и уникальная лирика их текстов.

Это я добавляю ещё одно измерение.

А вот ещё и третье: если кто -то не читал например Чехова, то текст моего авторства под названием "Дама с собачкой" или пьеска там "Чайка" укажет на мой бесспорный гений (это о вопросе даже не плагиата, а скорее вторичности).

Можно ещё найти таких аспектов. На самом деле.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.02.2025 - 01:48
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:51
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (Крестная @ 23.02.2025 - 00:48)
Цитата (Аурландс @ 23.02.2025 - 00:19)
Мужчин с праздником 🍷🍷🥳

Точно! У вас же уже наступил!
Поздравляю славную мужскую часть писательского собрания
и желаю мудрой мужественности и неотразимости! wub.gif

Осмелюсь огласить коллективное "спасибо"!
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:53
6
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Цитата (Horizen8 @ 23.02.2025 - 01:43)
А вот ещё и третье: если кто -то не читал например Чехова, то текст моего авторства под названием "Дама с собачкой" или пьеска там "Чайка" укажет на мой бесспорный гений (это о вопросе даже не плагиата, а скорее вторичности).

Можно ещё найти таких аспектов. На самом деле.

О! Супер! Моё любимое - ощущение, что возникает в каждом конкурсе. Ощущение, что перед тем, как написать "в доме было тихо", автору-любителю нужно провести археологические раскопки всей мировой литературы – а вдруг кто-то уже использовал эти три слова в том же порядке?

Складывается впечатление, что начинающему автору нужно быть одновременно библиотекарем, киноведом и специалистом по всем сериалам Netflix, чтобы – упаси боже! – не повторить сцену из малоизвестного фильма условного Троблински 1968 года, где герой так же драматично завязывал шнурки.
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:55
5
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
кстати, гадать о половой принадлежности авторов не запрещали ведь?
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 01:56
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:53)
Цитата (Horizen8 @ 23.02.2025 - 01:43)
А вот ещё и третье: если кто -то не читал например Чехова, то текст моего авторства под названием  "Дама с собачкой" или пьеска там "Чайка" укажет на мой бесспорный гений (это о вопросе даже не плагиата, а скорее вторичности).

Можно ещё найти таких аспектов. На самом деле.

О! Супер! Моё любимое - ощущение, что возникает в каждом конкурсе. Ощущение, что перед тем, как написать "в доме было тихо", автору-любителю нужно провести археологические раскопки всей мировой литературы – а вдруг кто-то уже использовал эти три слова в том же порядке?

Складывается впечатление, что начинающему автору нужно быть одновременно библиотекарем, киноведом и специалистом по всем сериалам Netflix, чтобы – упаси боже! – не повторить сцену из малоизвестного фильма условного Троблински 1968 года, где герой так же драматично завязывал шнурки.

Ну, я так не играю. cool.gif
Это откровенное утрирование.

Хотя отличить отталкивание от нечто уже написанного или аллюзию от вторичности - не всегда просто, конечно.
Иногда для этого нужно быть знакомым с "исходником" cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.02.2025 - 01:57
 
[^]
TbMA
23.02.2025 - 01:57
4
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Крестная @ 22.02.2025 - 23:29)
Тут немало критиков прошлись негативно (как по слезовыжималке, то есть по соплям) по рассказу "Я - это дом". А меня он тронул. Доктор, что со мной не там? Просто пытаюсь разобраться.

Это Вам.
https://vkvideo.ru/video-213757173_456239833

Это сообщение отредактировал TbMA - 23.02.2025 - 01:58
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 01:58
6
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Horizen8
Я, скорее, не про отличить одно от другого, а про то, что человек мог даже не читать/не смотреть нечто, что кто-то из "экспертов" углядел, как бесценный оригинал.

Это сообщение отредактировал omega42 - 23.02.2025 - 01:59
 
[^]
TbMA
23.02.2025 - 02:00
5
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:55)
кстати, гадать о половой принадлежности авторов не запрещали ведь?

Судя по тому, что Чок меня уже дважды обвинил в авторстве рассказов, ни в чём себе не отказывайте.
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 02:01
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:58)
Horizen8
Я, скорее, не про отличить одно от другого, а про то, что человек мог даже не читать/не смотреть нечто, что кто-то из экспертов углядел, как бесценный оригинал.

"Если что-то плавает как кит, дышит как кит и выглядит как кит - то с огромной долей вероятности это именно кит" ©
Как то так.
Иногда автор сам может не обнаружить, что играет по чужим нотам. В сознание воспоминание не всплывет, но где-то там, вне его поля, оно таки существует. И обнаружит себя якобы спонтанно рождённой новенькой идеей.
Такие случаи чаще, чем новое изобретение велосипеда, как по мне.
Вопрос оригинальности тут не в самой идее и сюжете в его базовой части, а в стиле, ракурсе подачи, с чем сопряжён и т. п. Где-то в ворохе всего этого прячется та грань, что отделяет плагиатность от относительной оригинальности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.02.2025 - 02:07
 
[^]
TbMA
23.02.2025 - 02:02
9
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Мужчины, поздравляю вас с Днём защитника Отечества.
И желаю всем нам, чтобы в ближайшие полвека Отечеству не требовалось никого призывать на защиту.
 
[^]
Horizen8
23.02.2025 - 02:05
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (TbMA @ 23.02.2025 - 02:02)
Мужчины, поздравляю вас с Днём защитника Отечества.
И желаю всем нам, чтобы в ближайшие полвека Отечеству не требовалось никого призывать на защиту.

Опять же за коллектив - спасибо!

А вот последнее сейчас - скорее благое пожелание, но не будем углубляться.
 
[^]
omega42
23.02.2025 - 02:16
6
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4005
Цитата (Horizen8 @ 23.02.2025 - 02:01)
Цитата (omega42 @ 23.02.2025 - 01:58)
Horizen8
Я, скорее, не про отличить одно от другого, а про то, что человек мог даже не читать/не смотреть нечто, что кто-то из экспертов углядел, как бесценный оригинал.

"Если что-то плавает как кит, дышит как кит и выглядит как кит - то с огромной долей вероятности это именно кит" ©

Horizen8
"Если что-то плавает как кит, дышит как кит и выглядит как кит - то с огромной долей вероятности это именно кит" ©
Отличное утверждение!
Разовьем эту мысль:

Проблема восприятия:
Обычный человек может называть "китом" любое крупное морское существо
Многие не знают, что кашалоты технически относятся к семейству зубатых китов, но это отдельный вид со своими уникальными характеристиками
Люди часто путают разные виды китообразных между собой

Субъективность наблюдения:
"Выглядит как кит" - это очень субъективный критерий. Что именно наблюдатель считает "китовым" внешним видом?
Представление о том, как "дышит кит", у неспециалиста может быть поверхностным
"Плавает как кит" тоже неточное определение - разные виды китообразных имеют разные стили плавания

Ошибка категоризации:
Наблюдатель может принимать за "кита" морского льва, крупную рыбу или даже подводную лодку
То, что человек считает "китовым" поведением, может быть характерно для множества морских обитателей

Таким образом, утверждение опирается не на научную классификацию, а на субъективное восприятие неподготовленного наблюдателя, что делает его крайне ненадежным.

И, кстати: данное утверждение является упрощенной версией "утки" Джона Милля ("если что-то ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка - это утка"), cool.gif Так что насчёт правомочности копирайта на утверждении о ките я бы серьёзно поспорил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49429
0 Пользователей:
Страницы: (119) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх