ККК-24. Участвуй с нами и выигрывай!

makahito

............................................
Вот в этой вашей цитате и есть ответы на все вопросы обсуждаемые выше.
Вы воспринимаете не текст в себе, а себя в сюжете работы.
Вы оцениваете свои чувства и эмоции , но не работу.
Если вам "дедок " омерзителен , то чтобы в тексте не было, все его переживания и поступки, они уже для вас омерзительны. И его семья , не семья, а сборище.
Потому что вы отталкиваетесь не от его эмоций , а от своих.
Вы оцениваете себя в работе, а не работу в себе.
И не вы один.

Это сообщение отредактировал SDONSKOY - 26.05.2021 - 16:09

Я бы только расширил "круг". Когда мы говорим о фильмах Тарковского, ясно что они не для масс, круг есть. И у книг есть. Но какие непонятные мне идеи могут быть в пресловутой девятке? Да даже если они там и есть, то мне не хочется их искать и вроде бы понятно почему.
Т.е. автор произведения претендующий быть носителем идеи быть, должен и сам соответствовать.
А искать идеи в книгах Донцовой...?
Мне как раз кажется что есть не один крео, где этим можно заняться и быть довольным если нашёл, но ко всем это не относится.

Явился как-то к немцу лось,
И сразу всё не задалось.
Фриц молвил: "Нету огурцов".
А лось набздел и был таков.

Девятку - эту « корзинку» с клюквой даже обсуждать не хочу!)

SDONSKOY
Оценки в таких конкурсах всегда субъективны. Ничего в этом удивительного нет.
Придумайте другие критерии оценки и попытайтесь внедрить их. С интересом буду наблюдать).
Так называемая "идея" одна из составляющих оценки крео. Она может нравится оценивающему или нет.
Есть произведения в которых герои отрицательные, там уже другие факторы играют роль. Подходить с точки зрения симпатий к ГГ, глупо. Но если говорить о № 18, то тут рассказ с претензией, причём с большой. Так как поднятые в нём вопросы серьёзные. Но, как я писал уже в своей рецензии, подняты неудачно.
Я вот не согласен с очень многими рецензиями. И что?) И даже итоговая расстановка в тех ККК что участвовал "оценщиком", от моей отличается. Я не очень понимаю ваши попытки придраться и навязать мне свой образ мыслей и оценок. Почему я написал "фашист", почему "сборище"? Хочу так

Это сообщение отредактировал makahito - 26.05.2021 - 16:30

Айс

Вы утрируете про родственников и знакомых. Зачем ?
Ниточка есть всегда, Но чтобы её схватить надо за ней нагнуться, что не каждый хочет сделать.
Ну разве не интересно самому разгадать задумку автора, в этом же и есть самый смак.
Часто приходилось видеть, когда автору ставили в вину его завуалированость сюжета, двойной смысл, не явные мысли. Говорили, зачем я буду напрягать свой мозг и что то додумывать, это прероготива автора, я просто должен читать и мне всё должно быть понятно.
Автор это слышит и в следующий раз пишет именно так, как его прося.
И тут другой читатель говорит
-Автор что, думает , что вокруг идиотов и он разжовывает всё в манную кашу. Текст протёртый через сито, рассчитан на идиотов.
Вот и возникает ситуация, как угодить и тем и этим.

SDONSKOY
А с чего вы взяли, что я утрирую? Вы считаете, что нет авторов пишущих для своих близких или в стол? Если Вы их не знаете то не значит, что их нет.
Знаете я негативно отношусь к тем кто хочет меня нагнуть, хоть ниточкой хоть канатом.
Двойной, тройной, да какой угодно смысл обычно становится понятен в конце.
А когда автор навензелял херпойми, что критики ему на это указали, начинаются обиды из серии : - Меня не поняли!!! А на самом деле причина в другом, не проработал, не подумал, не захотел в сто пятисотый раз вычитать.
Ну или сам не понял чего хотел.

makahito

...........................................
Именно потому, что поднят серьёзный вопрос и рецензировать надо его серьёзно.
Но большинство этого не делает, а озвучивает только своё эмоцианальное восприятие.
То есть обсуждают на сколько поступок Шульца плохой и на этом всё.
А это и обсуждать не надо. Это понятно без обсуждения. Да плохой.
Вопросы в работе подняты серьёзные, и без всяких претензий и апломба.
Вы пишите неудачно?.
А в чём неудачно?. Что бы сделали вы, чтобы стало удачным ?

Это сообщение отредактировал SDONSKOY - 26.05.2021 - 17:11

Айс

................................................................
Такие авторы есть. Пишут для себя или своих родственников. Но такие авторы на конкурс не выставляются. Работа живёт когда её читают.

SDONSKOY
Получается,( в вашем понимании) разжёвывать манную кашу, это значит писать логично внятно, и стройно в сюжетном плане. Читателю это не надо?) Надо напустить туману, придумать кучу персонажей линии которых никуда не идут, так только загадочности добавляют. А сюжет вообще можно начать и оборвать, без каких либо привязок.
Ну а если что читатель сам за автора нафантазирует)

SDONSKOY
А Вы уверены, что кто-то из этих авторов вдруг не решил поучаствовать, обласканный своим окружением? Я лично могу допустить такую возможность.

Сидел фашист на Фридрихштрассе
Сжимая вальтер.
Туфля просвистела внезапно.
Выстрел раздался.

makahito

............................................
Интересно девки пляшут
Ваши попытки придраться к автору работы вы допускаете, а мои попытки вы считаете не понятными. Притом я этого и не собирался делать.
Конечно, комфортней когда с тобой соглашаются и солидарно поддерживают.
Ну извините, это не мой стиль общения.
Мне моя точка зрение важнее чем одобрение окружающих. Вот её я и отстаиваю.

SDONSKOY

А какая разница что сделал бы я? Я привёл примеры другого подхода и в самой рецензии и позже.
Это мне напоминает темы на ЯПе: а что ты обсуждаешь фотку этой девы? Ну ка жену свою предъяви
Мы здесь имеем полное право обсуждать это, совершенно необязательно тут же выкладывая свой рассказ на эту тему. Впрочем я всё-таки примеры привёл. Даже фильма.

Ну вот, всё как всегда: все комментаторы неправы, один я со шпагой и в шляпе с пером).
Может вы просто не понимаете что пишут другие?)
Я вижу много морализаторства и пуританства в ваших рассуждениях. Прав я или нет - хз. Но тем не менее вижу. Вашу точку зрения на крео 18, я вроде уловил, как я должен подходить к оценке рассказов, пишите, если желание есть, но это должно быть обосновано посерьёзней).
Жду ответа по девятке. Это мне действительно интересно.

Айс

SDONSKOY
А Вы уверены, что кто-то из этих авторов вдруг не решил поучаствовать, обласканный своим окружением? Я лично могу допустить такую возможность.
[/quote]
....................................
Теоретически возможно, но шанс мизерный

С командировки Снегов Фима
Вернулся раньше на день.
Кричит жене: "Встречай, Зарина!
Ну где ты, моя сладень..."

Увидев голого соседа,
Умолк на полуслове.
"Постой, я объясню всё это!"
Но Снегов сам всё понял.

Это сообщение отредактировал HappySkvo - 26.05.2021 - 16:47

SDONSKOY

Это что за "придраться"? ) Я тут рецензирую в поте лица)) Вы ничего не перепутали?

makahito

.......................................................................
По серьёзней я не умею. Я по жизни человек весёлый, серьёзность для меня не подходит.
Пишу как умею. Не рассчитывая на всеобщее понимание.

makahito

..............................................
Похоже перепутали вы. Про придраться был ваш пост, на который я вам ответил.
Посмотрите внимательно, кто первый произнёс слово Придраться

Ну это только ваше личное убеждение. Ровно такое же как и обвинение меня в каком- то там утрировании. Ведь в ходе наших дебатов, вы сами согласились, что такие авторы существуют. По этому примите добрый совет, не нужно огульно кидаться такого рода фразами)

SDONSKOY
Опять демагогия(. Вы написали что я придираюсь к авторам. Я вам ответил. Что я их критикую, или наоборот, стараюсь обласкать. Это одна из причин, по которой я здесь. Вы сами помните что вы написали 3 минуты назад?)

О как! Здравствуй, Коля из Уренгоя! Фашизм - это один из многих видов капиталистического строя. Фашизм - это вид экономики. А НЕ фашисты - социалисты и коммунисты, они сидели в тюрьмах фашистской Германии и не воевали за фашистов.

#ОнПростоСолдат!

А хуй там!

Если этот гондон из рассказа воевал в армии, управляемой фашистами, на войне, организованной фашистами, против тех, на кого ему указали фашисты, и получал зарплату от фашистов, то этот гондон - фашист.

А гитлеровская партия NSDAP действительно националистическая, но нацизм и фашизм - это очень сильно не синонимы. Пожалуйста, почитайте хоть Википедию, а?

makahito
Когда пошли упрёки в демагогии, то разговор исчерпал себя. Предсказуемая реакция.
Я вас не в чём не пытаюсь убедить, но и свою точку зрения не намерен менять. чтобы получить ваше расположение.
Я вас освобожу от своей демагогии

Буду обязан. Собственно я вам и не писал. Лишь ответил на обвинение во вранье. А не писал, потому что читал тему. И в том числе ваши комменты. Тем не менее обещание рассказать нам о девятке, вроде выполнить было бы неплохо.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.05.2021 - 16:57

Лакалпай

...............................................
Я в своё время получал зарплату от коммунистов, но я таким не являлся и даже не считал себя таким.
Странное у вас сравнение.