Литконкурс "Очумелые Пёрышки - 25"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Скеллингтон
25.12.2025 - 17:02
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 243
МашруМ
Это если я допишу))

Я о конкурсе узнал только 22 декабря от Вомбата. Вчера-сегодня-завтра - Католическое Рождество, и я слегка невменько. В сознании, конечно, но этого недостаточно, чтобы творить)

Кстати, это будет моя вторая попытка поучаствовать в ваших литературных баталиях.
Первый раз у меня даже не приняли рассказ на конкурс, чему я был несказанно изумлён))
Потому что на другом конкурсе (спустя несколько лет), я с этим рассказом победил))

Такшта, не факт, что я сейчас поучаствую, даже если допишу рассказ.
 
[^]
Аурландс
25.12.2025 - 17:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4609
Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 11:30)
Цитата (Аурландс @ 25.12.2025 - 01:57)
А без ИИ не получается писать?)

Без молотка и пассатижей получится дом построить?
Получится, но с молотком ты построишь его быстрее и качественнее. Хотя и тут соседи могут морщиться и тыкать пальцами - фи, он молотком пользуется, не то что деды наши.

ИИ не для того, чтобы сказать ему - напиши эту сцену за меня, ррраз - и напрягать мозг не надо, все готово. Так не получится.

ИИ для того, чтобы спросить у него - кому я в пятой главе рубль на булку дал, мальчику или девочке, посмотри? Для того, чтобы составить список персонажей, к кому гг десять глав назад в гости ходил. Для того, чтобы он помнил, что Вася Петров пасынок героя, а не племянник его врага. Для того, чтобы дать ему кусок и сказать - убери из него все упоминания о красных ботинках, и поменяй их на синие носки. Чтобы вручную все это не делать.

Это инструмент. Очень много людей воспринимают его примерно так, как луддиты воспринимали станки в свое время. Но станок не придумает за тебя новый фасон платья haute couture, он поможет его сшить ровными строчками и быстрее, чем сидеть с иголкой и наперстком, как это можно не понимать?

Аххаахха)) если ты сам не помнишь, то читатель и подавно забудет)
С возрастом мозг и так хуже начинает работать, а вы ещё ИИ пользуетесь. Меня не нужно переубеждать, бесполезно, там всё мёртвое в вашем инструменте)) Алло точно расписал.
 
[^]
WhiskIn
25.12.2025 - 18:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1335
Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 13:08)
allo
мелкая моторика, кстати, важна.
И я частенько рассчитываю не калькулятором, а про себя. Бывает, сознательно заставляю.

Таблицу умножения не забыл? 7х5 сколько?
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 18:20
4
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Что скажет уважаемый Вомбат?

Да что тут говорить...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Астрояр
25.12.2025 - 18:45
3
Статус: Online




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 3685
Цитата (Скеллингтон @ 25.12.2025 - 14:32)
Цитата
А будет ли тот же результат, если написать рассказ самому и в соавторстве с ИИ? Не уверен.

В Вашей формуле есть одна переменная, которая не даёт возможности натянуть результат на все пишущее братство. И эта переменная - сам автор))

Вот Вам пример из жизни:
я все рассказы писал без ИИ ( тогда ещё не было никакого ИИ, когда я активно занимался творчеством). Как правило, занимал призовые места.
Намедни ( в качестве эксперимента) я попросил ИИ придумать сюжет на заданную тему и ему же написать по его же плану рассказ. Рассказ получился говно, и я сел и творчески его переработал - переписал, то есть.
Рассказ на конкурсе занял второе место ))

Можно ли написанное считать созданным в соавторстве с ИИ? Вероятно да.
Говорит ли это о том, что без участия ИИ я написал бы лучше или хуже? Нет, конечно.
Патамушта главная составляющая в этом (она же переменная), это сам автор.

Если я пишу хорошо (в качестве примера), то у меня будут получаться хорошие рассказы - в соавторстве с ИИ или без него.
А если я пишу, как говна кусок - спасёт ли меня помощь ИИ в качестве соавтора?
Вестимо нет.

Резюме: главное в творческом процессе - сам автор. А какими костылями он пользуется - третично, как сифилис.

Вот Вам самый свежий пример:
на ваш конкурс я пишу рассказ голосом, ибо нет времени набирать текст. Специальная программа переводит звук в текст. Это уже использование ИИ в творчестве, или просто инструмент, о чем я тут толкую уже второй день?)

Всё-таки мои подозрения подтвердились.
Открыл свой файлик с отзывами. Вот что я там отметил сразу по прочтении Вашего рассказа:
Цитата
"Где кончается ветер"
Как же великолепно!

И не знал, что ещё написать. Решил попозже что-нибудь родить.
Но меня постепенно стали гложить сомнения.

В Шортах позапрошлых я даже прямо спросил одного автора про ИИ. Ну там откровенно фонило характерным пафосом нейросети. Удивился, что это кроме меня никто не отметил (хотя может понимали, но из этики корпоративной не указывали cool.gif ). Стоит отдать должное, что он признал это и пообещал больше так не делать) Насколько помню, он долго не писал, вернулся и уже в дедлайне закинул свою задумку нейросети. В последних Шортах кстати отличную пьеску выдал, она у меня в топе-3 была.

В пиратском Контрасте-8 (я его, кстати, сейчас ваще найти не могу, совсем потерялся в Вашей навигации blink.gif В системе голосования только Контраст-2 и всё). Так вот, там была пара историй, ну явно с использованием ИИ. Причём без особой творческой обработки. Или в запарке, делая уйму ошибок в перелопачивании ИИ-выдачи. Что неожиданно сыграло на пользу. Один автор (не этого рассказа) даже защищал текст от меня))

Голосовалки для простых пиратов предусмотрено не было. Но если бы была, то голос по итогу не отдал бы. Пускай, в отличие от упомянутых примеров, Вы на другом уровне осмыслили полученный текст.
Так что, дело не в тех претензиях, которые предъявляли рассказу, и которые Вы после так разнесли)
Это был единственный рассказ, под которым я так и не оставил отзыв.

Тогда надо ещё кардинальней перемалывать иишницу, чтоб и следа её не осталось. От ненависти к ней. И себе)
И всё равно вопрос останется дискуссионным. Этично? Нет?

Вот если идей дохрена, а надо 10 тыщ минимум, и ничего из тебя не вылазит… это соблазн. Акация можно я скормлю ИИ наброски глистов. Пойдёт к праздничному столу? biggrin.gif

А вот проверка, поиски, структурирование – это не продажа души. Ничего страшного.
Хотя это всё можно сделать и в неиишных онлайн-редакторах.
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 19:15
4
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Акация, жюристы будут работы смотреть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Акация
25.12.2025 - 19:32
3
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29246
Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 19:15)
Акация, жюристы будут работы смотреть?

Уже смотрят. Отправляю им по мере поступления.
 
[^]
Акация
25.12.2025 - 19:33
3
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29246
Скеллингтон
Цитата
Кстати, это будет моя вторая попытка поучаствовать в ваших литературных баталиях.
Первый раз у меня даже не приняли рассказ на конкурс, чему я был несказанно изумлён))

Что был за конкурс и почему не приняли рассказ? Может, в количество знаков не уложились?
 
[^]
allo
25.12.2025 - 19:33
5
Статус: Offline


глумолог

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 347
на самом деле моя первая реплика была по отношению к машинному анализу и рецензированию. именно это меня беспокоит.. методики создания креативов это дело личного вкуса, совести или условий контракта с сатаной.. ИИ, синька, грибы или опиаты - выбор большой. подпись под изделием означает взятую на себя за всё это действо авторскую ответственность.
тревогу вызывает делегирование личного читательского восприятия. доверие любым методикам оценки, интеллектуальным, математическим, эмоциональным или рациональным, пусть даже идеально безупречным, но чужим - вот где риск себя потерять.
Вы вообще смотрите Pluribus? чрезвычайно актуальная утопия нынче..
 
[^]
Скеллингтон
25.12.2025 - 19:53
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 243
Астрояр

Вся Ваша тирада - мимо кассы: рассказ "Где кончается ветер" я писал сам, без участия ИИ lol.gif
Ещё не хватало нагружать ИИ рассказом, объёмом в 3500 знаков.

Мой пример с соавторством ИИ - про другой конкурс. cool.gif
Цитата

В пиратском Контрасте-8 (я его, кстати, сейчас ваще найти не могу, совсем потерялся в Вашей навигации
.

Путь к просветлению: страница "Конкурсы" - "Прошедшие конкурсы" (в сайдбаре справа) - "Контраст".
 
[^]
omega42
25.12.2025 - 19:54
5
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4323
Цитата (allo @ 25.12.2025 - 19:33)
Вы вообще смотрите Pluribus? чрезвычайно актуальная утопия нынче..

Я смотрю. Затянули, конечно, знатно. cool.gif

Мне кажется тема-то, мягко говоря, известная: ислам, иудейские тексты - отношение ангелов и людей. Зависть первых ко вторым. Сатана(Иблис), созданный из огня, вылетел из совета директоров в, том числе, по причине того, что отказался почитать человека, созданного из какого-то мусора.
Ключевое противоречие - человеку дарована свобода воли, которой ангелы лишены (они созданы для послушания).
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 19:57
6
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Цитата
Уже смотрят. Отправляю им по мере поступления.

Там есть пункт: подозрение на ИИ? Если нет, введи плиз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WhiskIn
25.12.2025 - 20:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1335
ИИ ведь сразу видно. Лично я сразу определяю. И не ИИ это, а нейросетка.
Нет пока ИИ и не будет.
 
[^]
Скеллингтон
25.12.2025 - 20:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 243
Акация
Количество знаков здесь не при чём. Я сам организовал и провел более двухсот литературных конкурсов, и могу внимательно прочитать правила конкурса.

К сожалению, я не помню, как назывался тот конкурс, где меня бортанули, но зато помню название своего рассказа: "Предатель". Про зиготу, который оплодотворил даму, несмотря на препятствия.
К сожалению, я не помню, какими аргументами руководствовались организаторы, пытаясь меня сунуть вне конкурса - да это уже неважно за давностью лет.

Зато я нашёл прелюбопытные претензии ко мне на "Конкурсе Коротких Креативов-21" - целых хор идиотов считал, что я выдаю себя за другого, что повергло меня в натуральный шок.

Может быть это был тот самый конкурс, где не приняли мой рассказ - не помню, простите.
Это уже не важно. Автор нашёл свою награду - пусть и на другой площадке. cool.gif
 
[^]
allo
25.12.2025 - 20:14
3
Статус: Offline


глумолог

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 347
Цитата (omega42 @ 25.12.2025 - 19:54)
Цитата (allo @ 25.12.2025 - 19:33)
Вы вообще смотрите Pluribus? чрезвычайно актуальная утопия нынче..

Я смотрю. Затянули, конечно, знатно. cool.gif

Мне кажется тема-то, мягко говоря, известная: ислам, иудейские тексты - отношение ангелов и людей. Зависть первых ко вторым. Сатана(Иблис), созданный из огня, вылетел из совета директоров в, том числе, по причине того, что отказался почитать человека, созданного из какого-то мусора.
Ключевое противоречие - человеку дарована свобода воли, которой ангелы лишены (они созданы для послушания).

ну отсылок много, конечно. но меня больше заинтересовала борьба аргументаций с точки зрения выживаемости популяции.. пока что "ангелы" ведут, но есть надежда,что люди ещё недовысказались) cool.gif
и неспешно всё на грани терпения, согласен biggrin.gif
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 20:36
2
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Цитата
ИИ ведь сразу видно. Лично я сразу определяю. И не ИИ это, а нейросетка.
Нет пока ИИ и не будет.

Ты заблуждаешься! Помнишь рассказ про космонавта?

Тут его так хвалили...

https://www.yaplakal.com/forum6/topic2969998.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Скеллингтон
25.12.2025 - 20:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.19
Сообщений: 243
Цитата
Вы вообще смотрите Pluribus?

Я посмотрел все восемь серий из девяти возможных. Ящитаю, что это зыканский сериал, и очень надеюсь, что снимут второй сезон. И третий.
Мне в нём нравится всё! Хотя я мало смотрю сериалов, может быть я просто девственник в сериалах.
 
[^]
Астрояр
25.12.2025 - 21:30
5
Статус: Online




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 3685
Цитата (Скеллингтон @ 25.12.2025 - 19:53)
Астрояр

Вся Ваша тирада - мимо кассы: рассказ "Где кончается ветер" я писал сам, без участия ИИ lol.gif
Ещё не хватало нагружать ИИ рассказом, объёмом в 3500 знаков.

Мой пример с соавторством ИИ - про другой конкурс. cool.gif
Цитата

В пиратском Контрасте-8 (я его, кстати, сейчас ваще найти не могу, совсем потерялся в Вашей навигации
.

Путь к просветлению: страница "Конкурсы" - "Прошедшие конкурсы" (в сайдбаре справа) - "Контраст".

Спасибо за просветление. Это у меня страничка в масштабе 150%, и некоторые панельки скушались.

А по рассказу, ну не знаю, может это у меня уже профдеформация случилась на почве выслеживания ИИ blink.gif

Вот Choke выше ссылку на конкурс привёл. Так там во внеке, оказывается, человеческими были только мой Джонни и Умачкины зомбокотики)) Мне например, Запах понравился. Удивился так, что и он от нейросети. Чоук, кто, кстати, остальные составил? Ты так и не сказал. Космонавт "твой", да?
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 22:36
5
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Цитата (Астрояр @ 25.12.2025 - 21:30)
Цитата (Скеллингтон @ 25.12.2025 - 19:53)
Астрояр

Вся Ваша тирада - мимо кассы: рассказ "Где кончается ветер" я писал сам, без участия ИИ  lol.gif
Ещё не хватало нагружать ИИ рассказом, объёмом в 3500 знаков.

Мой пример с соавторством ИИ - про другой конкурс.  cool.gif
Цитата

В пиратском Контрасте-8 (я его, кстати, сейчас ваще найти не могу, совсем потерялся в Вашей навигации
.

Путь к просветлению: страница "Конкурсы" - "Прошедшие конкурсы" (в сайдбаре справа) - "Контраст".

Спасибо за просветление. Это у меня страничка в масштабе 150%, и некоторые панельки скушались.

А по рассказу, ну не знаю, может это у меня уже профдеформация случилась на почве выслеживания ИИ blink.gif

Вот Choke выше ссылку на конкурс привёл. Так там во внеке, оказывается, человеческими были только мой Джонни и Умачкины зомбокотики)) Мне например, Запах понравился. Удивился так, что и он от нейросети. Чоук, кто, кстати, остальные составил? Ты так и не сказал. Космонавт "твой", да?

С Космонавтом там история сложная. Я просил самому ИИ придумать разные истории на тему, она такое говно придумал, в итоги этому дятлу идею с космонавтом дал ваш покорный слуга. После многократных доработок ИИ выдал, наконец, нормальный текст, который я и разместил.

Автор иных текст во внек, насколько помню, попросил остаться неизвестным. Если он будет читать эту ветку и захочет признаться, то милости просим. Если нет, то значит нет.

Короче, подводя итог. Сейчас уже при нормальном промте ИИ может выдать что-то удобоваримое. Так что времена прошли, когда над ИИ смеялись. Да, грубо говоря, Нобелевку с ним не получить, но для "читерства" он подойдёт.

Это сообщение отредактировал Choke - 25.12.2025 - 22:37
 
[^]
dragonsha
25.12.2025 - 22:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.23
Сообщений: 1480
Часто показываю дочке смешные видео с котиками (каюсь, люблю и смотрю). И периодически она говорит, что это нейросетевые. Как раз вчера сказала: "Как же мне надоело всматриваться в каждое видео, вычисляя ИИ!" Я, было, попыталась ей возразить, что, если тебе нравится результат, какая разница как он достигнут? А потом примерила это к своим ощущениям от чтения. Вот прочтешь рассказ - понравился, может в чём-то затронул. А потом автор признаётся (или его вычисляют), что написал с помощью ИИ. И какое-то очень неприятное ощущение возникает. "Вас ки-ну-ли, как лохов последних" ©. И даже виноватым себя чувствуешь, что обманулся. Как в ситуации с мошенниками - ты не виноват, но стыдно, что кинули, именно тебе.

Это сообщение отредактировал dragonsha - 25.12.2025 - 22:55
 
[^]
МашруМ
25.12.2025 - 23:31
2
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17199
Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 22:36)
Короче, подводя итог. Сейчас уже при нормальном промте ИИ может выдать что-то удобоваримое. Так что времена прошли, когда над ИИ смеялись. Да, грубо говоря, Нобелевку с ним не получить, но для "читерства" он подойдёт.

Мне кажется, времени на составление такого промта нужно не меньше, чем понадобилось бы на написание самого текста. Плюс вычитка и правка спорных моментов. Неоднократная правка.
 
[^]
Choke
25.12.2025 - 23:32
4
Статус: Offline


Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13425
Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 23:31)
Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 22:36)
Короче, подводя итог. Сейчас уже при нормальном промте ИИ может выдать что-то удобоваримое. Так что времена прошли, когда над ИИ смеялись. Да, грубо говоря, Нобелевку с ним не получить, но для "читерства" он подойдёт.

Мне кажется, времени на составление такого промта нужно не меньше, чем понадобилось бы на написание самого текста. Плюс вычитка и правка спорных моментов. Неоднократная правка.

Кому-то проще написать промт, чем научиться писать. Ну и промт — это сухой текст, для него муза не нужна.

Кстати, про космонавта он мне один раз хороший текст выдал с техническими моментами (будто реально космонавт писал). Но я в этой теме не силён, поэтому зарубил: там могла быть куча ошибок, а проверять каждую деталь времени не было.

Это сообщение отредактировал Choke - 25.12.2025 - 23:36
 
[^]
omega42
26.12.2025 - 01:00
3
Статус: Offline


Нет статуса

Регистрация: 17.10.08
Сообщений: 4323
Цитата (allo @ 25.12.2025 - 20:14)
ну отсылок много, конечно. но меня больше заинтересовала борьба аргументаций с точки зрения выживаемости популяции.. пока что "ангелы" ведут, но есть надежда,что люди ещё недовысказались) cool.gif
и неспешно всё на грани терпения, согласен biggrin.gif

Думаешь "ведут"? Сложно сказать. В части взаимодействия и общей "базы данных и умений" - 100 очков вперёд дают, точно.
Но добыча ресурсов? Запрет на убийство (животноводство, включая даже сбор плодов)? А ещё, как известно, человек смертен, причём смертен внезапно. Без восполнения популяции они просто вымрут.

На выходе получается нежизнеспособный вид "ангелов", который максимально противоестественен человеку, как сформировавшемуся виду в его исторической форме.

Единственный выход мне видится, это когда у таких муравьёв есть "матка" (или особь-супермозг), принимающая за них фатальные решения.
Или когда Земля - лишь промежуточная цель, главная задача которой построить антенну из всех ресурсов, для трансляции вирусного сигнала дальше.
Или Гиллиган - тролль, открывающий окно Овертона в диктатуру, для заигравшегося в "демократию" плебса.
Или всё или часть из этого вместе. gigi.gif
 
[^]
allo
26.12.2025 - 02:19
4
Статус: Offline


глумолог

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 347
Цитата (omega42 @ 26.12.2025 - 01:00)
...
Или Гиллиган - тролль, открывающий окно Овертона в диктатуру, для заигравшегося в "демократию" плебса.
Или всё или часть из этого вместе. gigi.gif

тема чрезвычайно актуальная нынче. человечество вплотную подошло к возможности такого информационного коммунизма: открытый для каждого юнита банк опыта популяции. благо или нет? распределённое сознание.. не централизованное, как с маткой, а именно распределённое, как блокчейн.. казалось бы возможности безграничны. воспроизводство популяции лишь вопрос рациональности. сколько целесообразно, столько нарожают. но будет ли информационный банк пополняться в отсутствие внутривидовой конкуренции. вот вопрос. Гиллиган очень молодец. с какой жадностью ухватился интеллект за новую книжку непоглощённого индивида..
поэтому только экспансия и может быть вариантом пополнения банка, только новая антенна..)
ну это лишь, как я вижу, и почему мне интересно. а что они там намутят, поглядим.. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал allo - 26.12.2025 - 02:24
 
[^]
JackMcGee
26.12.2025 - 08:54
3
Статус: Offline


Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4727
Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 20:20)
Что скажет уважаемый Вомбат?

Да что тут говорить...

Могу только повторить, что МашруМ пиписька (ну похож на картинке я что сделаю). А если по ИИ, то я думаю в любом случае это наше будущее. Хотим или нет.
К примеру, тот же text.ru, где я раньше заводненность текста проверял и уникальность всяких мимокрокодилов подозрительных, полностью переехал на ИИ по анализу текста.
Я пробовал текст загонять на проверку в ИИ (в алису). И понравилось и не понравилось.
Понравилось: в отличие от ворда находит не только ошибки, но и описки, рассогласования, неверные окончания. Это очень круто!
Не понравилось: заебал мой текст править! "В фразе неуместно применена инверсия слов" "Это предложение плохо воспринимается. Разбито на несколько" "Данное слово в этом контексте не применимо. Заменено на общепринятый синоним" и вот такой ебанины море целое. В итоге, вместо авторского текста какой-то кусок пресной воды получается. При этом просили его только грамматические ошибки и синтаксические поправить. При этом уверен, что более умный и прошаренный сабж сможет такой промпт задать, чтобы ИИ не выделывалось, а реально просто проверяло текст, заменяя целый пласт корректоров с их заоблачными ценами.

Это сообщение отредактировал JackMcGee - 26.12.2025 - 08:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14122
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх