Иисус Христос не воскресал, Вообще-то это написано в библии

Смею возразить, именно в православии выстроена цельная система учения, объясняющая всё Писание логично и последовательно. Все "нестыковки" и "расхождения" в Библии объясняются 1) незнанием реалий того времени 2) нежеланием вникать в суть 3) выдергиванием из контекста.

Подавляющее большинство людей, рассуждающих о "противоречиях" не читали Библию даже по диагонали, это очень трудно. В основе пользуются "разоблачениями" советского периода. Порой смешиваются в кучу и инквизиция и ислам и иудаизм, получая бред, вроде сожжённого Коперника у Латыниной.

Получается парадокс, человек, говорящий о логике и последовательности понимает, что перед любым спором необходимо четко определиться в терминах, изучить тему, чтобы не быть голословным. Но когда дело доходит до любимой мозоли - Бога, логика отказывает. Ведь очевидно, для конструктивной дискуссии необходимо, чтобы оппонент знал хотя бы основы христианского вероучения. Но этого нет, логика буксует.
Почему? По разным причинам, в любом случае для начала необходимо желание узнать. А если человек НЕ ХОЧЕТ знать (даже не верить, а знать), то он не примет любых аргументов.

))) Сколько у нас в стране часовых поясов? Я обитаю в Комсомольске-на-Амуре.

Вопрос не так прост. Проблема происхождения зла относится к числу вопросов, которые человек до конца понять не может. Разум находит единственное, хотя, разумеется, далеко не полное, объяснение в том, что Бог захотел поделиться с сотворёнными Им существами – ангелами и людьми – полнотой Своего бытия, и создал Себе не механические игрушки, раз и навсегда запрограммированные в своих действиях, не казарму, но личности, обладающие богоподобным качеством – творческой свободой.

Свобода же есть, в том числе, и свобода нравственного выбора, что допускает потенциальную возможность отказа от Бога. Это произошло с Люцифером, например. Он, видя в себе удивительное творческое совершенство, перестал соотносить его с Творцом, приписал его себе, возомнил себя самоценным существом. Никакой обязательности в таком повороте дел не было, но свобода – вещь иррациональная: захотел Люцифер, счёл для себя нужным именно то, а не иное – и сознательно отпал от Бога.
Это же произошло и с первым человеком, который в форме нарушения формального запрета о плодах дерева, пошел против Бога, вот захотел и решил, у меня полно собственных сил и способностей, Бог мне не нужен.
Захотел Иуда предать, и предал, хотя и ходил и видел воочию кто рядом с ним.
Бог же уважает свободный выбор ангелов и людей и никогда не вмешивается в него. Тем самым со свободой неразрывно сплетается ответственность свободной ЛИЧНОСТИ за свои действия. Войны не бывает самой по себе. Воюют всегда конкретные люди.
Почему Бог не вмешался тогда, зная, что зло придёт в мир? На это уж точно нельзя ответить, а только принять, как факт. Христиане верят мудрости Божией, и знают, что в конце времён зло будет окончательно побеждено, тогда же станет понятно, зачем Бог попускал его существование.

Не правильно. Основная цель жертвы Христовой - спасение человека. Вочеловечившись, Бог исправил урон, полученный человеком после грехопадения. Человек стал смертным, тленным и страстным. Урон этот настолько велик, что потребовалась Крестная Жертва Спасителя, чтобы его исправить. Это исправление заключается в том, что человек получил возможность спастись. Как спастись - смотри Св. Евангелие. Кстати, Евангелие в переводе означает Благая Весть. Что это за весть? Эта весть о том, что человек может спастись.

Пугание сковородками зародилось в ТРАДИЦИИ католицизма и чуждо христианскому учению. Не корректно в дискуссии гадать и использовать в качестве источника информации голливудские фильмы и антирелигиозную пропаганду.
Священное Писание не описывает посмертное состояние человека, а только лишь указывает на него. Ничего земного, материального ни в вечном блаженстве, ни в противоположном ему состоянии не будет. Как будет там – нам неизвестно. В общении с Богом мы будем испытывать полную, максимально возможную для нас меру счастья, но каково оно – нельзя сказать. То же относится и к мере скорби, если человек по результатам своей жизни окажется вне Бога.
Но уже здесь, на земле, можно узнать, хоть и отчасти, что такое рай, и что такое ад. Рай – когда сердца касается Бог, и человек испытывает неописуемый мир, радость, спокойствие, смирение, видит подлинный смысл и истинную цену всего, чувствует милость, любовь и жалость ко всем людям и даже ко всякой твари. Так бывает, когда верующий всеми своими силами, благоговейно, сыновне ощущает, что он не один, с ним Бог. Каждый настоящий христианин, хоть по временам, хоть в малой мере, знает и чувствует это. Умножить это чувство до бесконечности, перенести его на вечность, в максимальность, в непрестанное возрастание такого состояния – вот, хоть и слабое, но подлинное представление о рае… Когда же человек предаётся страстям, когда сердце наполняют жестокость, гордость, ненасытное желание славы, власти, приобретений, когда всё вокруг такого человека пропитывается злобой, тщеславием, суетой, ему нет мира и покоя… умножить всё это на невозможность реализации этих страстей после смерти, на бесконечность существования – вот и подобие ада.

Судя по тому,что творится в Европе, сейчас взвод Христов надо на крестах развесить. чтобы спасти души человеческие.
Интересные боги, когда близкий мне человек умирает от рака, мне сообщают что его боженька к себе забрал, как одного из самых лучших (правда три года перед этим помучал как следует) Да ей после этого уже насрать, в ад или в рай. Ненавижу людей несущих ахинею о всемилостивом, всеведущем. Единственно уважаю батюшек некоторых, например из села Караванное Оренбургского района, он не навязывает ничего он просто дает возможность верить, не в богов, не в рай, в доброту, в лучшее! Дай ему бог, в которого он верит, здоровья!
Любой кто навязывает свою веру, как единственно верную - моральный урод.

Прошу хотя бы один пруф жертвоприношения человека в древнем Израиле. Поинтересуйтесь хотя бы на дилетантском уровне этим вопросом, чтобы узнать правду. Весь древний мир - сплошные человеческие жертвы в условиях рабовладельческого строя. Карфаген, Древний Рим, Эллада, Индия, Китай и т.д. - все, без исключения. Кроме Иудеев. Какие 90% народов не делали этого никогда? Учите историю самостоятельно, не повторяйте безумно и бездумно, не проверив. Евреи приносили в жертву птиц и животных, весь остальной мир - людей.

Добавлено в 05:43

Не в курсе. Расскажите pls. подробнее. Когда Иуда его написал? В чём заключается его "благая весть"? Первоисточник? Какую и чью просьбу Вы имеете в виду? Какие гонения вы имеете в виду конкретно?

Вы в это искренне верите или выступаете адвокатом иудаизма?...как говорилось многократно в данной теме- получите больше знаний по обговариваему вопросу и будет всем счастье)

Вижу логические нестыковки в заключениях. Кроме того, уточните, какую книгу передал Бог Моисею на синайской горе? Где, кому и каким образом Бог сказал "что остальные нелюди которых еврей может убить"? Бог любит каждого человека, без исключения.
Отвечаю на Ваш вопрос: как можно обмануть или спрятаться от ВЕЗДЕСУЩЕГО??????????? - НИКАК. Могу ответить на конкретные контраргументы.

А как же "вот камень, на ктором я создам церковь мою"? По-моему однозначное заявление о новой религии.

Поясню. Термин "раб Божий" прежде всего означает то, что я больше ничей раб, ни людей, ни предрассудков, ни заблуждений. У меня есть свобода творчества, свобода, а не вседозволенность. Если интересно, подумайте над этим.

Добавлено в 06:05

Я про иудаизм не написал ни слова: я обосновал одну из причин, по которой иудеи были богоизбранным народом, в котором Вочеловечился Бог. Я очень подробно изучил вопрос.

Это сообщение отредактировал svivanov - 5.12.2013 - 06:14

Ага. Свобода воли.
Бог создал болезни, а свободный человек с помощью богомерзких методов с ними борется.
А мог бы молиться о ниспослании выздоровления

Веру нельзя навязать: любить нельзя заставить

Ты не гони на донцову! Я её читал пока в больнице лежал, чтобы время убить. Уж всяко лучше, чем в потолок плевать!


Похуй на Донцову. Это вне предмета обсуждения. Оффтоп 1х5

Это сообщение отредактировал Штурм - 5.12.2013 - 08:45

...Бог сказал:

— Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

.....И возвёл Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошёл, взял овна и принёс его во всесожжение вместо Исаака, сына своего

Подфартило Исааку
Но сам факт такого требования для доказательства любви к богу, как-то наталкивает на мысль

У ап.Павла, по моему, есть самое крутое и красивое изречение:
Новый Завет
Первое послание к Коринфянам
Глава 13.
1-Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2-Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3-И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4-Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5-не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6-не радуется неправде, а сорадуется истине; 7-все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8-Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9-Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11-Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12-Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13-А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Все-таки это не доказательство жертвоприношения
Если интересно, есть мнение о причине, по которой Бог дал указание Аврааму принести своего сына в жертву . Для этого нужно понять, каким образом в то время и в том месте люди надеялись получить от своих богов что-то им (людям) необходимое. Они отдавали самое дорогое, как они считали, - человеческую жизнь. Самой дорогой жертвой считались собственные дети, особенно мальчики-первенцы, которые должны унаследовать имя и титул отца. Религия ханаанеев и других народов, населявших Палестину до израильтян, одобряла такие жертвы. Поэтому указание Бога было в духе эпохи: жившие в то время люди так поступали. Но ключевой момент в том, что произошло дальше - Бог отвергает человеческие жертвоприношения. Единственный сын и в самом деле – наивысшая из всех возможных жертв, но от человека она не требуется.

Это сообщение отредактировал svivanov - 5.12.2013 - 06:55

А тут даже и знать нечего. Даже я знал бы, что ты хоть в 21м, хоть в 22м веке, но согрешишь. Грех-это, типа, брак. Этот "брак" в нас от Адама. Разве сомневался бы ты, что деталь, сделанная на кривом станке, рано или поздно выведет из строя, например, автомобиль, на который будет установлена? Можешь даже за это не париться, любой родившийся ребенок уже грешен. Дел за ним еще нет, но и способности не грешить, как у Христа, тоже нет.

Ну, если с такой позиции судить, то, кроме как майя, вроде никто в жертву людей не приносил

Всё по мифам, да по сказкам

Добавлено в 07:40

Пааазвольте.
Кто бракодел? Кто создал бракованную конструкцию?

мальчики безгрешными рождаются, их даже в алтарь пускают

[QUOTE=techNICK,5.12.2013 - 08:39] [QUOTE=svivanov,5.12.2013 - 09:54] Все-таки это не доказательство жертвоприношения
[/QUOTE]
Ну, если с такой позиции судить, то, кроме как майя, вроде никто в жертву людей не приносил

Всё по мифам, да по сказкам

Отчего же? Есть конкретные исторические и археологические свидетельства и подтверждение моим словам. Если интересно - хотя бы погуглите на данную тему

Это сообщение отредактировал svivanov - 5.12.2013 - 07:52

Бракодела небыло. Адам был создан совершенным, но согрешил сам, так как создан был по образу Бога со свободой воли и выбора. Согрешил он тем, что вместе с Евой решили, что могут жить и без Бога, сами решая за тебя, что для них хорошо, а что плохо. Много задают вопросов, почему Бог не наказывает никого, если он любовь и справедливость? Вот потому и не наказывает, что мы сами решаем, что есть хорошо, а что плохо.

Вот и я говорю, что существовал.
У меня даже его фотокарточка есть.

Это сообщение отредактировал ВоваПонт - 5.12.2013 - 08:25

Это не так, даже наоборот. Грех передается именно через мужчину. Именно поэтому Мария, будучи грешной, родила Христа, который греха не имел. Но мальчиков допускают на алтарь потому, что мужчина представляет собой одно из звеньев божьего мироустройства, где муж-прообраз Бога, глава всего, а жена - всех остальных, кто под божьим крылом ходит. И все пидерасты именно это и хотят разрушить.

Точно, ибо нах не надо!

Прости им, Отче, ибо не ведают, что творят!

Это сообщение отредактировал Скрипач - 5.12.2013 - 08:10