К вопросу о заградотрядах., Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд

RolandRF
...Но я так понимаю смысл вопроса в том, что в заградотряде проще служилось....

Правильно все понимаешь, по шпионов ооочень интересно, а ты попробуй сопоставить сколько было настоящих шпионов и и сколько погибло с 37-53гг. ученых, военных, медиков, и т.д. по простой анонимке, по дешевому доносу!
в чем? в тысячах? или шестизначных исчислениях ?

Я за дочь свою боюсь. По тому как моя, а я её думать учил, а не верить в рекламу, а это всегда не нравилось и власти и "электорату". По другому учить не смог, а может стоило бы.

И противно от "сталенщины" и понимаю, что большинству так проще живётся.

RolandRF
А кто сказал, что с гражданки? Сидел он. Где и сколько никто не знает. Дед в Среднюю Азию сбежал еще в начале тридцатых, а про брата ему уже в шестидесятых, после реабилитации рассказали. Скептик, блин.

сколько комментов -столько мнений, а правда гдето посередине. Мой дедуля Иван Ефимович с1941 по 1943 в противотанковом артдивизионе ездовым при лошадях. И контузию получил. когда под налётом на передке без зарядного ящика и пушки остался один - остальное снесло разрывом снаряда. потерял товарищей и с лошадьми мыкался по фронтовым дорогам - тут его и приняли под опеку бойцы НКВД, препроводили в сборный пункт.Никто его не пытал, не выведывал - чей он шпион. а попросту накормили и дали отлежаться - контузия дело тяжёлое. А потом с попутной командой с его лошадьми отправили в тыл,где он лошадок своих сдал под опись и предстал уже в новом качестве - ездовым в интендантской службе: возил снаряды и раненых, провиант и обмундирование. Один раз даже убитого генерала пришлось переправлять на аэродром(!) Из таких вот эпизодов война составляется - незаметных и неярких, не все на амбразуры шли в полный рост, кто то и при лошадках служил.И про это редко в фильмах покажут - там же героев подавай! А вспомните такой фильм " Отец солдата" ? Вот где правда...
" Отец солдата" Реж Резо Чхеидзе, В гл роли - Серго Закариадзе.1964 г
http://kinobanda.net/film/2462/

Это сообщение отредактировал CarabineR - 19.08.2013 - 19:18

В школе не сильно интересовался историей Второй Мировой Войны, знал основной материал и этого хватало. Любил смотреть фильмы советского периода про войну и слушать рассказы фронтовиков. Заградотряды всегда ассоциировались с контрольным рубежом для предотвращения вторжения лазутчиков врага на нашу сторону, этакий фильтр после линии фронта.
Потом я увидел сериал "Штрафбат" и был удивлён происходящим на экране. В спину советскому солдату стреляли советские солдаты. Что за бред? Откуда взялись такие больные фантазии? Т.к. сериал смотрел уже в сознательном возрасте - решил выяснить могло ли подобное происходить в рядах Красной Армии и заодно просветить своих друзей, которые поверили в показанное на экране. Как понимаете, сериального вымысла я не обнаружил нигде. Но, народ то поверил, что ему показывают "Вяликую правду" и нынешнее поколение школьников, считает "Штрафбат" чуть ли не документальным фильмом о ужасе тех времен. Это проплаченая пропаганда для несозревших умов, для воспитания сознания рабов. Нужно опровергать всю ложь, которая льётся на нашу некогда бывшую Великую Родину, которую очерняют и по сей день.
ТС всё правильно изложил, я тоже находил и данные цифры и воспоминания очевидцев. Штрафные роты были и состояли они из военнослужащих, осужденные за военные и др. преступления. Но, загранотряды не стреляли в спину, и даже не всегда находились на линии фронта. Их цель была ловить трусов, паникеров, предателей, саботажников, лазутчиков, шпионов и прочую шушеру, мешающую ведению войны. Это было необходимое подразделение для военного времени.

Начинается... В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я о диверсантах Абвера и прочих вражеских организаций в войну и про заградотряды. А в ответ "100500 мильёнов лично расстрелянных Сталиным, про невинно замученных миллионы граждан, все сплошь, как один интеллигенты, врачи да инженеры с военными (интересно, кого вербовать иностранным разведкам, в мирное и особенно предвоенное время, не военных с инженерами, нет? Дворников и водителей такси видимо. Но это так, к слову.)" Причем здесь всё это? Речь идёт о конкретных подразделениях, в конкретное военное время. Какой 37 год, какой 53? А про простую службу в заградотрядах я уже написал. Это был не санаторий. Была куча мест с более лёгкой службой.

Это сообщение отредактировал RolandRF - 19.08.2013 - 20:02

Значит нужно всё правильно излагать. Не казачье происхождение искупал. Не за него сидел. Видимо, как некоторая часть казаков, в гражданскую воевал на стороне белых и интервентов. Некоторые казаки воевали за красных, некоторые сидели и ждали чем кончится, а некоторые вот так, за белых. Но победили те, против кого они воевали. За что некоторые и были посажены. К сожалению для гражданской войны это неизбежный итог. Проигравшие не говорят "хорошо, вы победили, теперь мы не будем вас ненавидеть, а будем всячески помогать!", это не дворовая игра. Следовательно победившим нужно заставить проигравших замолчать. Делается это только путём уничтожения особо ретивых врагов и посадками менее злобных. Так было после всех гражданских войн. И после английской и после американской и после французской и испанской. И Россия не исключение. Думаешь, победи белые, они бы красным казакам талоны на усиленное питание выдавали?

сейчас в США сидит столько же сто при Сталине наверно тоже все террористы невиновные
Просто слишком много по 58 шло реальных врагов народа, те же несуны вполне заслужено ее получали, если их не останавливали бы растащили бы каждый болт и да такое было в стране так что все страна развалилась и благодаря несунам тоже

не только они еще очень хорошо прикрывали тыл наступающих, а при срабатывание немецких капканов, из заград.отряда становились передовой наступающей частью, но у нас же враг в ура-патриот фильмах сзади не нападет ни когда, а немец это дело любил у них целая тактика такая есть и в исторических документах описана, а на все бред несут про нападения свиньей из средневековья

Пожалуй, я понял Ваш настрой.
Тогда чем Вы недовольны? "Сталинизм" проиграл "Демократам", соответственно, победившие гнобят проигравших, поливают их дерьмом. Всё строго по Вашей концепции.

С позиции "государство первично, личность вторична", Вы правы. Видимо зашедшие сюда с позицией "личность первична" зря сюда заглянули.

И, даже по Вашим документам, видно, что заградотряды подпирали сзади и стреляли в своих. Просто это не единственная их функция была, может быть даже не основная.

Ну скажи нам, сколько же погибло? Только не цитируй Солженицына - Суворова. Смогешь ответить, или так, пизданул, не подумав что переспросят?

Именно.
Основная - собрать убегающие дезориентированные остатки войск и хоть как-то слепить оборону. Иногда задержка на два-три часа - великое дело было... Ну и первый фильтр "агнцев от козлищ" - правильно, вражеские спецслужбы распилом и очковтирательством не занимались.

И ещё. Если войска могли и отступить - заградотряд не мог... Немало их полегло после гибели переднего края (а иногда и в одних окопах).

И насчёт наступлений немцев с тыла (те же охваты и т.д.) верно. Да и про "Бранденбург-800 не забывайте...

Только вот поливают дерьмом не проклятых сталинистов, а всю историю страны. Без разбора. И Иван Грозный - полоумный идиот (см. фильм Царь) и Пётр Первый палач и изувер и далее по списку. При том, что в советские времена снимали весьма неплохие фильмы и про царей, князей и пр., показывая их сильными, достойными уважения личностями. Ну кроме Николая II, естественно, но его вообще мало кто любит, даже ярые монархисты. Кроме того, я бы может и был "доволен", если бы при сравнении достижений мерзкого сталинского режима, в аграрной и технически отсталой стране, после мировой войны, трёх революций и гражданской войны и достижений "демократически избранного, путём свободного, тайного волеизъявления", сравнение было бы в пользу последнего.

Свобода личности... А существует ли она вообще? Даже сейчас. Очень может статься, что, благодаря техническому прогрессу, в наше, посвящённое время, личность находится под более пристальным взглядом государства, чем когда бы то ни было. И обычный индивидуум, свободен до тех пор, пока он не заинтересовал государство, а до тех пор он, подобно Неуловимому Джо из анекдота, может наслаждаться "свободой".

Но это в относительно мирное и сытое время. В своем "повествовании", я специально и неоднократно написал, что всё следует воспринимать исходя их исторических реалий. Из окружающей, обсуждаемое явление действительности. Напомню, в который раз. Шла война. Самая страшная война, за всю историю человечества и нашей страны. Для нашей Родины, это была война на выживание, в отличии от тех же французов или чехов. Война за само право жить. Свидетельством чему являются миллионы погибших мирных граждан. Больше чем военных. Миллионы русских, белорусов, украинцев, евреев и других народов СССР были угнаны в рабство и замучены в концлагерях, просто по факту своего рождения. С территории Украины немцы даже чернозём в Фатерланд вывозили. И в этих страшных условиях, главенство государства над личностью неоспоримо. Только так можно было победить. Это жёстко. Это жестоко. Но это правда. Другого варианта человечество не придумало.


По поводу моих документов. Они не мои. Не я их "состряпал". Это воспоминания очевидцев и выдержки из архивов. И из низ видно, что заградотряды, отлавливали и фильтровали дезертиров и просто дезориентированных бойцов. Несли охранные функции при различных объектах. Принимали бой и гибли. Готовили рубежи обороны для войск. Ну и конечно расстреливали паникёров и дезертиров, а так же предотвращали массовую панику. Но никак не "подпирали". Т.е. не было позади каждого подразделения траншей со злобными пулемётчиками. И уж точно не было повальных расстрелов и стрельбы длинными очередями в спину своим, наступающим войскам. И не заставляли идти в бой эти самые заградотряды. Бойцы и так были достаточно мотивированны. У почти всех был убит кто то из родни ли друзей. У многих семьи были в оккупации. Враг топтал их Родину. Мотивированны они были гораздо больше, чем те же янки, в день Д, в Нормандии.

Это сообщение отредактировал RolandRF - 20.08.2013 - 11:53

Цензура была права!

Никита Михалков, если б был жив, сейчас бы в гробу перевернулся.

Красных казаков не могло быть в принципе. Поскольку казаки, как воинское сословие , обязаны защищать Веру, Царя и Отечество. И прадед мой со старшими сыновьями "отсиживался" в Галиции (крест имел), пока горлопаны страну немцам продавали, и если бы не краснопузые, то прошел бы парадом победы в 1918. А дети тем временем на хозяйстве были: пахали от зари до темна. И, как дед говорил, хлебом семьям иногородних фронтовиков помогали... Они и отблагодарили потом. За кордон не ушли, хотя и могли. Потому как земля держала. Родина... Потому и на фронт дед ушел, и медаль "За отвагу" получил и две желтых планки на китель. Потому что поверил, что война изменит что-то. Не изменилось...

За веру, царя и отечество... Что ж никто из казаков даже план по спасению царя-батюшки не разработал, не говоря уж о действиях.

Конечно не было красных казаков. А 1-й кавалерийский корпус Червонного казачества, Центральный совет трудового казачества во главе с В.Ф.Костенецким, 1-й Советский Оренбургский трудового казачества полк, пять красноказачьих отрядов в Троицке, казачьи отряды И. и Н.Кашириных в Верхнеуральске, это всё было в параллельной вселенной. Уже к осени 1918 на стороне красных было более 4 тысяч оренбургских казаков. В сентябре 1918 г. на Южном фронте действовало 14 красноказачьих полков. К февралю 1919 г. в Красной армии было 7 — 8 тыс. казаков, объединённых в 9 полков. Это видимо были евреи, хитро спрятавшие пейсы под папаху. Ещё раз повторю, большая часть казачества была инертна. Сидели в станицах и ждали. Таких было 80-90%. Остальные, как и полагается во время гражданской войны, воевали за разные стороны.

Теперь за победный марш, не состоявшийся по вине мерзких коммуняк. Какой парадный марш, какая победа? Ещё до 17 года фронт рухнул. После двух революций. Устроенных не большевиками. Ещё в то время, когда большевики были третьеразрядной партийкой, с малым числом сторонников. Уже тогда война была проиграна. Была проиграна царём-божьим помазанником. Была проиграна тогда, когда страна вступила в неё неготовой. Когда не хватало снарядов артиллерии, почти всегда. Когда даже с производством винтовок был полный привет. На одном фронте, в одной армии и в одном полку, могли стоять на вооружении мосина-нагана, винчестеры, французские лебели и даже японские арисаки. С разным типом боеприпасов! Настолько хороша была царская промышленность... Когда не хватало пулемётов, орудий, когда русский флот боязливо стоял у причалов, заочно проиграв германскому (именно тогда на кораблях стала складываться революционная ситуация, от того, что месяцами сидели в железной банке, без дела. У немцев, к концу войны, кстати на флоте было тоже.), когда не было танков и аэропланы можно было сосчитать по пальцам одной руки. Рухнувший фронт. Разваленную страну. Смуту и голод. Уничтоженную войной экономику. Именно это получили большевики в наследство. Повторяю. Все полимеры просрали до 17 года. Во время сначала русско-японской, потом первой мировой и двух революций. И просрали не большевики...

P.S. У немцев, по итогам проигранной войны тоже революция случилась, тоже чуть коммунисты к власти не пришли. Тоже германской правительство, во главе с Кайзером финансировало?

Это сообщение отредактировал RolandRF - 20.08.2013 - 13:54

Просто отрабатывают 20 долларов.Подпиндосня не может спорить с фактами.Может токо вбрасывать.Расчитанно на тупое быдло,коих в стране у нас все меньше и меньше!

Мне про войну фильм "Жаворонок"нравиться,а современные шляпа полная

RolandRF
Я ж не Википедию здесь рассказываю, не агитки, а историю своей семьи. Что было не "в масштабах мировых".
Еу как хотите:
1.Что ж никто из казаков даже план по спасению царя-батюшки не разработал, не говоря уж о действиях.
Казаки были воинским сословием, а не партией заговорщической, чтобы планы составлять. Ну ладно, тут даже и обсуждать нечего. Несостоятельная претензия, не так ли?
2.

Тут всё сложнее. Само казачество было неоднородно. Кроме того, проживавшие на территориях, закрепленных за казаками т.н. "иногородние", составляли костяк данных подразделений (Например Буденый). Зачастую "красными казаками" называли конные подразделения
, формировавшиеся на данных территориях. В среде самих казаков были и безземельные и разорившиеся. Те, кто номинально относился к казакам, но был изгоем в данной среде (также и сейчас ряженых клоунов называют казаками, хотя отношения они к войску казачьему не имеют абсолютно). Опять-таки, не из книжек, а по рассказам стариков слышал, что ушедшие за красных казаков уже не признавали таковыми.
3.

Рухнул, конечно фронт. И еще пять лет гражданская война велась из рогаток. Т.е. откуда-то бралось оружие и боеприпасы (при неработающих заводах). Ну это просто пример. За цифирью не полезу - не обессудьте. К тому же цифири-то, вызывающей доверие, и не осталось. Ну да ладноть.

Наследство получают по завещанию. А когда пришьют дедушку, а потом вопят, что у того в кубышке ничего нет, это уже другой коленкор. Здесь тоже у Вас агитка из учебников по ИстКПСС. Я их наизучался вволю.
Ну и последнее

У немцев по итогам ПРОИГРАННОЙ ВОЙНЫ. Россия была союзником Германии? Вроде нет. А так не бывает, чтобы оба врага проиграли. Победила Антанта, в которую до революции входила Россия. Тут Вы себе сами противоречите. Революция в Германии "чуть" не случилась, потому как страна проиграла войну. И вывод из войны такой страны как Россия был на руку Германии, поскольку создавал хоть какой-то шанс если не на победу, то хоть на перемирие. Ну да ладно, история не знает сослагательных наклонений. И ангелы-большевики победили злых ворогов и рай сотворили на земле. Можете и так считать. Я же просто описываю жизнь нескольких людей... "Болтиков"... Нравится Вам СССР - ради Бога, но не врите ьолько.

Тогда не нужно обобщать. И произносить фразы. "не могло быть в принципе".

О чём я и говорю. Как и любое сословие, казачество было неоднородно. Поэтому кто то был за тех, а кто то за этих.

Ну. Это вообще шикарно. А ушедшие к красным небось ушедших к белым, за настоящих казаков не считали, хотя бы потому, что те с интервентами водились. Значит можно считать, что и за белых казаки не воевали?

Конечно рухнул. Уже в 16 были массовые дезертирства, целыми подразделениями. Убийства офицеров. Братания с германцами и австрияками. А уж при Керенском это всё расцвело буйным цветом. Дошло до того, что голосовали, ходить сегодня в атаку или нет. Под конец временного правительства офицеры продавали пистолеты, прямо под аркой генерального штаба. Особым спросом пользовались американские кольты. Это многое говорит о моральном духе армии. По поводу боеприпасов. Вы представляете разницу между гражданской и мировой войной? В гражданскую подразделение в 10 000 считалось очень большим и могло переломить ход боёв на определённом участке. В мировую, такое количество народу могло полечь за час боёв, на небольшом участке фронта. То количество боеприпасов, что расходовалось в мировую за день, в гражданскую хватало на месяцы. Плюс поставки интервентов.

Да какая агитка. Какое там пристукнули дедушку. Вы видимо представляете себе октябрь 17 так: Петроград. Солнечно, поют птички, на улицах беззаботно играют дети. Но чу! Над Финляндским вокзалом сгустились тучи, из которых, изрыгая снопы искр и языки пламени появился зловещий состав, весь увешанный пломбами. Дверь вагона со скрипом отворилась и на притихший перрон спрыгнул мрачный человечек в кепке. Сняв кепку и сверкнув лысиной он цепким взглядом с прищуром обвёл собравшихся. Вокруг были чистые и румяные рабочие. Сытые и одетые крестьяне. Неторопливо прогуливающиеся нарядные горожане. И, конечно, солдаты и матросы. Гладко выбритые, трезвые, подтянутые и организованные. Под руководством таких же, но ещё и кристально честных и смелых офицеров. "Ну что, батеньки?" Спросил картавя человек с кепкой. "Цагя батюшку стгельнем? Цагицу матушку тгахнем?" "Дык это. Скинули царя уже." Растерянно ответил румяный рабочий. "Как?" Растерялся лысый. "А почему? Плохо жилось?" "Нет, что вы" Вступил в разговор чисто одетый и обутый в хромовые сапоги крестьянин, окруженный оравой здоровых и сытых детишек. "Всё быдло чудесно. Образование, медицина, земли у нас было ажно от горизонта, до горизонта, еды было вдоволь" Начал он загибать пальцы. "Да, да. Еды было от пуза. Это точно" Подхватили горожане. "И условия труда с заработной платой были просто прекрасны. Все как один были за веру царя и отечество." Вторил им весёлый рабочий. "На фронтах всё было чудесно" Вступили нестройными баритонами солдаты. "Германцы с астрияками бежали без оглядки. Всего было вдоволь, в окопах. И еды и патронов со снарядами." "Могу, значится, авторитетно подтвердить" Заговорил сочным басом офицер, покручивая франтоватый ус. "Солдатики нас просто не руках носили. По окопам мы ходили без страха. Спиной к войнам своим повернуться не боялись." "А чего ж тогда геволюцию устголили?" Спросил картавый. "Да ясно от чего. От чего и первую. От скуки. От нечего делать." Разом ответили собравшиеся. "И кто сейчас стганой пгавит?"Продолжал допытываться приезжий. "Керенский, с временным правительством." Ответили ему. "А пги нём, как живётся, а тавагищи?" Не унимался вопрошающий. "Ещё лучше, чем при царе. Нарадоваться не можем!" Тут же услыхал он в ответ. "Так может скинем их?" Лукаво спросил человечек, забираясь на удачно подвернувшийся броневик. "Всем обещаю новую Госсию. С блек джеком и шлюхами, товагиши! Уга!" "УРААА!" Заревела толпа и побежала к зимнему. Так кончилась эра процветания и взошла кровавя заря на Россией.

Жаль только, что временному правительству положил конец, по сути мятеж Корнилова. Но это мелочи. По факту, в России всё было чудесно. От этого и произошли две революции. И только мерзкие большевики подло обманули народ, заставив его совершить третью. И тогда стране настал конец. Вы правы...

Дотянули бы до 18. Были бы в числе победителей. Но сначала царское правительство, а после и временное сделали казалось всё, для того, чтобы мы до него не дотянули. Не может ТРИЖДЫ возникнуть революционная ситуация на ровном месте. Революция в германии случилась, а не почти. Называют её "Ноябрьская революция". Это я к тому, что когда в стране всё плохо, складывается революционная ситуация сама, без всяких немцев из вне и их шпионов. У народа просто терпелка кончается.

Да где ж я врал. Сплошные исторические факты.

Да врали, врали. Может быть несознательно.
Решения, особенно военные, у казаков, ( а они и были военными) принимались на сходе, но с одобрения старших (атаманов и тд). Ни на одном круге не принималось решения поддержки нового режима. Таким образом, лица, ослушавшиеся приказа командования являлись дезертирами и , соответственно, казаками уже не считались. Кроме того, кажется в ноябре 1917 был декрет об упразднении казачества, как сословия. Соответственно, казаки, как несуществующие люди, Советскую Власть поддержать не могли, поскольку Советская Власть не признавала их существования. Только как врагов. Об этом я и писал. Доходчиво?
А октябрь 17 я представляю как логическое продолжение февраля того же года. Или по вашему в феврале народ почесал репку и решил, что было бы неплохо замутить какой-нибудь флеш-моб? Революция готовилась, как всякое серьезное мероприятие. И была неплохо срежиссирована. Кем? Рррреволюционными силами! А откуда же денюжки у господ революционеров? Наверное не царь давал. А давали те, кому это выгодно. Было множество расследований. Много измышлений. Но ясно, что деньги поступали извне. (Эксами и подачками чудаков вроде Мамонтова, а тем паче партвзносами тут не обойтись). Поскольку революционеры никак не могли объединиться (как нынешние оппозиционеры), то финансировались и левые и правые.Но лозунги были одинаковые (с вариациями):" Долой царя, штыки в землю". С самого начала войны в войсках работали агитаторы (сатрапы их не расстреливали даже), которые призывали саботировать войну. Положение в войсках было на самом деле не "ах", но командиров слушали. А вот когда в феврале "рвануло", то почему-то рвануло одновремено повсюду. И начался бардак. Но бардак медленный - страна воевала... Все равно воевала. Вот инвесторы и выбрали самых "отмороженных" революционеров и они оправдали надежды спонсоров. Страна вышла из войны. (нужно сказать, что очень некрасивые ниточки вели и к союзникам. Им сильная Россия на псул не нужна была. А американцам деньги долго еще отдавали. Там мутные связи Бронштейна через брата). Вот и всё. Время было выбрано более чем удачно. Страна ослаблена неподъемной для нее войной (но карточек не было), регулярные войска - на фронте, экономика на спаде (все для фронта - все для победы),к тому же именно вследствие интенсивного промышленного роста до войны , появился новый класс - пролетариат, склонный ко всякому кипешу. Так что момент был выбран удачно, хотя и подло. А насчет ноябрьской революции немцы уже давно для себя все решили - там был реальный передел сфер влияния крупного капитала. Терпелка народная кончается обычно локальными конфликтами, а вот всяческие всеобщие стачки организовываются тщательно. И это как раз-таки исторические факты. Как и вагон транзитный, как и финансирование зарубежное. Как и четвертое место в мире по национальному доходу РИ до войны. Страна медленно, но верно развивалась из аграрной империи в промышленное государство. Только, дураки, гуманные были слишком. Свой народ в крови топить не хотели. Ульянова в Шушенское книжки писать, налетчика Кобу чуть дальше, но тоже не лес валить. Они, кстати, учли потом ошибки царизма. И это тоже факты...

Это сообщение отредактировал Игого - 20.08.2013 - 19:49

Игого

[вздыхает] Хорошо, уговорили. Казаки перешедшие на сторону красных переставали считаться казаки, потому, что шли наперекор истинным казакам. Кем бы до этого, в среде казаков они не считались. И казачество красные упразднили. Поэтому все казаки, существовавшие в СССР и сражавшие в войну, в том числе, не казаки. Кроме тех, что на стороне немцев воевали. Это то на сторону вермахта переходили по "правильной" процедуре принятия решений. Царская власть была гуманна, никого не вешали и не отправляли на каторгу, и те же казаки не рубили шашками. А мягкие ссылки различных революционеров тому свидетельства, а не попыткам разных частей власти (она ведь всегда монолитна. Единый общий разум), манипулировать ими в своих интересах. Всю армию развалили агитаторы. И были они только большевистскими. А до них всё было отлично. Не было той же идиотской цепочки указов о дезертирах. Начавшейся с наказания, но после войны. А закончившейся распоряжением о том, что можно стрелять любого !заподозренного! в измене, !любому! солдату. Наличие организации у революционеров всех мастей, естественно противоречит том факту, что страна была доведена до ручки и назрела та самая рев. ситуация. И да, выступления во время всех революций начинались мгновенно и везде сразу. А донесения царских властей о постепенном распространении это ложь. РИ действительно была на 5 месте по производству в мире. А то, что её доля была всего 5%, а остальных 4 стран более 70% и то, что почти все остальные, на тот момент были почти вообще без производства, как и то, что ВВП Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов, что что было ниже уровня всех европейских стран и соответствовало уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7. И отсталась оружейной промышленности. Всё это ложь. Как и то, что основной доход получали от продажи зерна, что вызывало голодные бунты. И то, что РИ была чемпионом по детской смертности. Это наветы и никак не связано с революцией. Всё подорвали и расшатали большевики. До них и без них всё было бы чудесно. Именно поэтому всё население, поголовно было против них, что и способствовало победе белых, которым не помогали интервенты. И в России большевики это революция извне, а в Германии это "они уже всё сами решили заранее", потому и бои на улицах Берлина. Вы во всём правы. Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор. Он отнимает много времени. Я признаю ваше право хрустеть французской булкой и соглашаюсь с тем, что только большевики, на немецкие деньги не дали вознестись России к невиданным высотам и именно они развалили могучую и процветающую державу. А тот факт, что они её после восстановили и укрепили, подготовив к чудовищной грядущей войне, которую вели практически один на один с Германией и сателлитами. Предлагаю считать ложью и провокацией.

Действительно, спор бесполезный. Да я и не спорил, собственно. Я просто хочу Вам напомнить, уважаемый, что мощное и прогрессивное большевитское государство, основанное на идеях гуманизма и равенства, не так давно рухнуло, как гнилая груша. Ах да, к началу разговора: здесь Вы правы- после года так это 1933 казачество как класс ( или там сословие) перестало существовать. Совсем. Все эти самозванные объединения, как у нас так и за рубежом, были уже нелегитимны. Как-то так. И спасибо за разрешение кушать булочку французскую. С Вами забавно беседовать.

Восхитительный спор, продолжайте господа!