Апокалипсис уже был… (4 часть), буквы, история

Лучший способ покончить с карьерой подтасовать данные ради сенсационных заявлений. Такое сплошь и рядом. Примеры есть. Есть примеры и вполне "добросовестных" заблуждений. Однако, это не делает таких "героев" мучениками науки. Хотя они искренне так считают.
А таких "открывантов" полно в любой науке. В физике они доказывают существование неподвижного эфира. В биологии отвергают эволюцию, в пользу креационизма. Имя им легион. Никто их в серьез не воспринимает. История не исключение. Другое дело, что в отличие от физики, скажем, все считают себя "специалистами" в истории, забывая, что история наука ни чуть не в меньшей степени, чем все остальные и требует не менее уважительного к себе отношения.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 11:12

Ага... К примеру, в США преподают, что их страна внесла ключевой вклад в победу во 2-й мировой войне; в Японии не говорят кто сбросил ядерные заряды, но факт упоминается в контексте с СССР. Это, видимо, не подтасовки истории.

Не путайте учебники истории и науку историю. Первые имеют четкие цели патриотического воспитания. Кроме того, глупо отрицать вклад США в победу союзников во второй мировой войне. Поверьте, в Японии все знают, кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. А вот в РФ существует куча народа, считающих вклад США в победу во второй мировой исчезающе малым. Чуть ли не половина считает, что СССР в одиночку всех одолел.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 11:38

Вклад США может и не был исчезающе малым, но как быть с фактом, что второй фронт был открыт аккурат к делению европейского пирога. Вот их-то человеческие потери в Европе как раз были исчезающе малыми. Да и помощь они всё таки продавали. Кажется, мы по ленд-лизу всё ещё рассчитываемся и закончим где-то к 2030-му году, другой информации не попадалось.

PS: предлагаю на этом закончить, поскольку offtop

Это сообщение отредактировал MerlinW - 7.10.2014 - 11:47

Спасибо, было интересно почитать, не со всем согласен, но в спор не полезу(ибо опять часа на 3)))

Тут как говориться непонятно, кто был ВТОРЫМ фронтом))) Англия считай с 1939 года воевала против Адика. СШП по ленд-лизу поставляла не только в СССР: всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Вот интересное:
Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.


Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.10.2014 - 12:22

Ну вот же, второй абзац вашего источника:
Из 40 с лишним миллиардов долларов (сырьём и вооружением), предоставленных США для помощи союзникам по антигитлеровской коалиции - Советская Россия, утратившая к концу 1941-го года половину своих ресурсов и населения и перемалывавшая на своих фронтах 3/4 немецких дивизий, получила... всего 9 миллиардов. А Англия, сидевшая за Ла-Маншем до июня 1944-го года - свыше 30 миллиардов.

Странное впечатление от таких заявлений. Не буду обсуждать объемы и значимость поставок, а вот по оплате стоит сказать несколько слов. По ленд-лизу мы заплатили совсем немного. После войны торговались, а потом и вовсе отказались платить. Потом вроде опомнились и согласились.
По оплате. США не требовало платить за поврежденную или уничтоженную гражданскую или военную технику. Впрочем и за неповрежденную военную технику тоже, при условии возвращении такой техники. Причем транспортировку амеры брали на себя.
Оплате подлежало только то, что сохранилось и использовалось ПОСЛЕ войны. Это по вашему несправедливо?
Проще сказать из 11 млрд. долларов в тех ценах Штаты просили оплатить 800 млн. Из них СССР выплатил 48 млн.
Вывод - ленд-лиз был именно помощью, а не торговлей, как пытаются выставить некоторые наши историки.
Золотом оплатили лишь первые поставки, сделанные до принятия программы ленд-лиза до 30.09.1941.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 12:33

Давайте не будем обсуждать вклад СССР в победу. Этого никто не отрицает. Так же как и то, что, несмотря на всеобщее заблуждение, ленд-лиз не был продажей товаров с выгодой для себя, а именно ПОМОЩЬЮ США своим союзникам практически безвозмездной.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 12:39

Учитывая вклад СССР в победу, этот долг можно было и списать. Тем более Штаты неплохо наварились впоследствии на плане Маршалла.

Ну тут вы сами себе противоречите.Достоевский родился в 1821 г Поэтому когда якобы Напал Он № 1 был в Москве то Достоевскому до рождения оставалось еще 9 лет. Поэтому ничего он естественно лично не видел и в то время не жил.
Исторический лаг составляет 40 лет , а далее "мели Емеля твоя неделя" Все по учебникам и букварям.
Роман он написал в 1869 году. Если взять аналогию в с крымской войной 1867 г. и Наполеоном 3-м то тогда все нормально. Напал Он № 3 был у всех на слуху и виду. Мог попасть хоть роман "Идиот " , хоть в журнал "Мурзилка".

Добавлено в 13:16

Мумии упрятать куда угодно можно. Кстати мумий арабов и нигеров там нет , все мумии имеют долихоцефальный череп , это говорит о балтийском происхождении.
Ну и другие признаки - Рамзес - рост 180 см( ебиптяне средний рост 160) и рыжие волосы.
Ладно , что будем делать с гладко выбритыми крестьянами-рабами строителями пирамид? Их брили цирюльники медными бритвами или кремнеивыми скребками?

Согласен. Захват папуасами кораблей так же как и захват кочевниками торговых городов-крепостей, на мой взгляд, это тоже самое, что захват поварами сборочного цеха тракторного завода - как управлять техпроцессом? Кому продать недособранные капоты от тракторов?, в чём варить компот? - сплошные вопросы без ответов.

Добавлено в 13:38

На земле есть множество народов, пользы от которых в реальной войне никакой. Возьмите англичан. Только безоружных бить. Попросили их сопроводить караван с ленд-лизом, при первой реальной опасности их эскорт исчез с большой скоростью. Единственное на что способны, так это о геройствах своих рассказывать, да мирные города, которые без ПВО бомбить.

Про ленд-лиз мнений много. Вот интересный спор.
Невозможный Ленд-лиз
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=46772

Это сообщение отредактировал FlankerC - 7.10.2014 - 13:38

Не разборный не значит не ремонтируемый. Разбирать не надо.
Давайте на простых примерах. Возьмите два ящика. Один собранный в шип второй гвоздями. Вам надо починить нижнюю доску. Ящик который собран в шип надо сначала разобрать , заменить и потом собрать. Во втором просто вытащить гвозди и заменить доску. А теперь представьте что это корабль. разбирать весь корабль для ремонта? Как причалить к необорудованному пристанью берегу? Или в античности вас везде ждут сухие доки и кораблеремонтные заводы?

Для их целей и методов, которыми эти цели достигались, им не очень то и нужна была нормальная сухопутная армия.

Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 7.10.2014 - 13:54

Из 70253 человек офицерского, сержантского и рядового состава английских ВВС, убитых и пропавших без вести в боевых действиях за период с 3 сентября 1939 года по 14 августа 1945 года, 47293 человека составляли экипажи Бомбардировочного командования. Сюда не входят многие тысячи летчиков и членов экипажей, выбросившиеся на парашютах над территорией противника и захваченные в плен, а также убитые и раненые в воздушных катастрофах.
Большинство воевавших английских экипажей бомберов погибли. В них стреляли и с земли и с воздуха. Беззащитными немцы отнюдь не были и безнаказанно бомбить не давали. Истребителей в ПВО Рейха во времена массированных бомбардировок было куда как больше чем на Восточном фронте. Но об этом наши учебники истории тоже не любят говорить.
Это нормально. Плохо, когда из этого делается вывод о том, что их бомбардировщики летали в Германию как на прогулку, что, мол, англичане отсиделись всю войну за Ла-Маншем и воевали так себе. Не стоит восхвалять подвиг нашей страны за счет принижения вклада других стран. Этого не требуется. Подвиг и так очевиден.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 14:36

ПРО АНТИЧНОЕ МОРЕПЛАВАНИЕ

Всё не так, как кажется
http://amigooo.livejournal.com/37570.html

Ahtung!! ФланкерЦ в теме.
Надо освежить.
FlankerC скажите А вот bskamalov из лайфжурнала которого вы это сюда скопипастили он типа большой авторитет по кораблестроению? Этот же вопрос относиться и к некому amigooo

Это сообщение отредактировал Airkaban - 7.10.2014 - 16:58

Чем более сложнее цивилизация, тем она более зависти от системных ошибок.
Например первобытные охотники при изменении климата уходили в другие места, за своей добычей и никакого кризиса - как правило не происходило - так как такая система хозяйствования была очень устойчивой в своей основе. Рассматриваемые в данной теме политические образования , которые можно условно назвать "цивилизацией бронзового века" - уже имели некоторое разделение экономики по регионам и "отраслям" , и опирались уже на более сложное сельскохозяйственное и ремесленное производства и развитую торговлю.
Поэтому например при изменении климата - вот так просто решить кризис в сельском хозяйстве - основе экономике того времени было не просто. А уж кризис с голодом - повлек за собой и кризис ремесленного производства и всей торговли в целом, а также кризис политической и религиозной власти.
Более же дикие народы ведущие более примитивное хозяйствование - оказались в более выгодном положении - чем народы более развитые. и не факт, что народы моря сами бежали от природного бедствия, а не просто нападали на уже ослабленные кризисом некогда развитые государства.

И да аналогии с нашим временем просматривается очень прозрачные - наша цивилизация сейчас тоже подходит к глобальному системному кризису.

Добавлено в 18:40

Ну сначала для меня был Морозов). Фоменко лишь развил его идеи наверное...

Совершенно верно я тоже был "Морозовцем/Фоменковцем, затем был фашистом, потом "казаком"... но " и испытал тех, которые называют себя апостолами, а
они не таковы, и нашел, что они лжецы; (Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова)

Это сообщение отредактировал Троев - 7.10.2014 - 19:00

Я думаю они просто пацаны по сравнению древним Мемноном с его 8-ми рядными галерами , но а Плутарх так ваще гуру у него 16-ти рядные галеры.
Ну и дрямучие греки-финикийцы мастера на все руки, без чертежей на глазок корабли собирали в шип. И морской червь их не парил. А что , если надо новый корабль построят , для них это сущие пустяки, как два горшка бронзы выплавить.

То есть точно вы не знаете?
Ну что ж Ваш ответ принят, будем считать, что bskamalov и amigooo "просто пацаны", то есть дилетанты, которые не разбираются ни в вопросах кораблестроения ни в вопросах деревообработки.
Тогда позвольте еще вопрос.
С какой целью вы постите сюда псевдонаучные... эээ... поллюции этих "просто пацанов", да еще под видом неоспоримых фактов?

А куда их ещё постить, как не на развлекательный портал? Не на серьёзный форум же?

Что значит псевдонаучные? Т.е. древние плутархи-мненоны которые на коленках строят 16-ти весельные галеры без чертежей медными топорами и пилами это научный метод. А когда здравомыслящие люди простыми фактами разбивают весь этот бред в щепки то для вас это поллюции пацанов?
Традверущие как и любые религиозные фанатики агрессивные и не принимают никаких доводов кроме своих писюлек. Написано в Библии и неябет , а батюшка подтвердит что там правда.Написано Гомером-Плутархом или другим фантастом 19 век а что были колесничные битвы , тысячные флота , мегаполисы строили не зная сопромата и не имея даже логарифмической линейки , пшеница сама росла в пустыне как росняк , бронзу отлить на костре в кувшине запросто. И усе, все традверующие в унисон дрочат на "древних " папуасов. А думать и логически мыслить и сравнить времена и эпохи , технологии , карты , книги "античности" средневековья и 19 века не надо , за них уже все придумано, читай себе и учи...образованным прослывешь.

Добавлю про мумий
Захоронение было найдено в китайской пустыне Такла-Макан еще в 1930 г., и несколько десятилетий мумии мирно хранились в местном музее. В 1987 г. один из европейских исследователей отметил, что внешне мумии совсем не похожи на азиатов, а характер захоронения не имеет ничего общего с местными традициями той эпохи.

Это стало серьезным доказательством в пользу гипотезы о том, что когда-то типичные жители нынешней территории Китая были высокими русоволосыми европеоидами. У всех мумий из захоронений, датированных бронзовым веком (2000 — 800 гг. до н.э.), оказались европейские черты лица и заплетенные в косы каштановые волосы. Похоронены они были в пустыне в своеобразных лодках, обернутых коровьей кожей, а идеальная температура окружавшего их соленого песка позволила сохранить одежду и предметы, которые клали в могилы, в хорошем состоянии.
Открытие немецких химиков еще сильнее запутало историю мумий из пустыни Такла-Макан. Однозначного ответа на вопрос о том, как европеоиды оказались в Китае задолго до начала купеческих походов в регион, у историков до сих пор нет
http://www.utro.ru/articles/2014/02/28/1178887.shtml

http://myrt.ru/interestingly/print:page,1,...ikh-mumijj.html

Добавлено в 20:45
Подборка фотографий знаменитых Таримских мумий из Синьцзяно-Уйгурского района Китая. Большая часть мумий имеет европейские черты лица и высокий рост. Их возраст колеблется от 4000 до 2000 лет.
http://daypic.ru/archeology/51991

Это сообщение отредактировал FlankerC - 7.10.2014 - 20:40

Почему к обоим приведенным Вами статьям я позволил применить термин - псевдонаучные.
Как пример известный факт о том, что доску можно получить из бревна используя только лишь один топор, то есть наличие рубанка и пилы вовсе не обязательно хотя их применение значительно повышает производительность труда. Построить традиционную русскую избу можно без применения чертежа, достаточно одного человека который знает как это делать. Корабль он конечно посложнее избы, но при наличии опять же одного (1) человека знающего как строить корабль можно обойтись без чертежей.
Так же как я уже писал оба этих автора и вы с ними утверждаете, соединение с применением гвоздей является разборным. А это извините либо бред либо сознанное вранье. Достаточно ознакомиться с видами разборных и не разборных соединений.
И по каждому пункту из опусов данных товарищей подобных фактов можно великое множество.
Вот в предыдущей теме был некий rexus1 но он в отличии от вас признавал свою точку зрения не совсем верной под давлением приведенных доказательств.
А вот вы либо игнорируете заданные вам вопросы либо не даете прямого ответа на прямо заданный вопрос, а чаще всего пытаетесь перевести дискуссию на другое. Если вы хотите доказать свою точку зрения, то такими методами у вас это вряд ли получиться.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 7.10.2014 - 20:50

Но китайцы все равно обошли всех древних папуасов .

Народ недоумевает.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,321246


Прошу обратить внимание на обувь
http://www.yapfiles.ru/files/965979/831596.jpg
GEOX и ZINGER эпохи МИН !!! Наука!