Апокалипсис уже был… (4 часть), буквы, история

Selik
Чем отличается невежа от невежды?

Фланкер, вы бы лучше слушали, что вам говорят, мы ж не со зла, а из лучших побуждений пытаемся вытащить Вашу страдающую грешную душу из пучины шизофренических измышлений лже-истории. Разрушение государства начинается с разрушения исторической памяти народа. Поэтому в каждой(!) бывшей республике СССР сейчас СВОЙ Фоменко рассказывает про то, как древние укры (казахи, белорусы и т.д.) пирамиды строили. Думаете, Вы один такой уникальный? Вот взяли бы, так для себя, и поинтересовались бы современными методами датировки разного рода артефактов. Книг, к примеру. Что б знать, когда написана. Сразу станет ясно, знали люди в 15 веке про пирамиды или нет. С собой договоритесь так - "изучаю вражескую литературу что б лучше разоблачать традиков!" Должно подействовать.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.10.2014 - 16:21

А сейчас внимание разрыв шаблона.
Соединение на гвоздях относиться к не разборным соединениям!!
Поэтому понятно, что подлежащий ремонту кораблик на гвоздях не собирают.

Фланкер, я с Вами кое в чём согласен, кое что спорно, но интересно и имеет место быть как вариант, есть над чем поразмыслить, в-целом.
Однако, что касается войны 1812 года и Наполеона - тут не согласен... Ибо господин Ф.М. Достоевский, родившийся в 1821-м годе, в своём бессмертном произведении "Идиот" описывается случай, когда в 1812 году Наполеон был в Москве...
Фёдор Михалыч заблуждался, ошибался или заведомо вводил в заблуждение и обман читателей? Но ведь никто и никогда не возразил ему, что, дескать, не было ничего такого... С этим как?

Что происходит с форматирование страницы?

Это сообщение отредактировал TwilightZone - 6.10.2014 - 16:46

Ух. ну и понаписали, понаписали... Ладно, не придирайтесь, есть у человека право говорить, что он думает, у нас в стране свобода вероисповедания. А так как новая хронология, в общем, не наука, то, значит, это скорее вера такая :) И чудеса в ней свои имеются. Вот в предыдущей теме товарищ Фланкер писал ,что пирамиды, де, Наполеон сваял, пока в Египте был. Ну, фиг с ним, сваял так сваял, все несколько десятков, которые там есть, за одно попрятал мумий всяких и прочее и прочее. Да только открываю я эту я эту ветку, и что вижу? А вижу, что Наполеона то и не было. Это как понимать. главный прораб Египта, понимаешь, и вдруг - не было. Или я что-то упустил.
Ну, шутки шутками. Вот вам видео, КАК сделать медь из малахита "на коленке"
http://www.youtube.com/watch?v=Fwo3rNLhlmI
http://www.youtube.com/watch?v=_OrBw4L490Y
Тут на живом примере видно ,как из чего и чем можно получить медь, не имея никаких достижений цивилизации. Хотя, как тут многие и говорили, первоначально использовалась медь самородная, с которой все еще проще. Медь часто встречается в самородках, причем известны самородки до 400 тонн!!!! весом. Что касаемо малахита, то его разработку вели на Синае, и в восточных пустынях Египта. Синай, как известно из археологических данных, в частности из барельефа в Вади-Магкар, покорил еще Джосер. Это дало толчек к поступлению большого количества меди, и, в результате, дало возможность построить Ступенчатую пирамиду, хотя связь между этими событиями лишь моя догадка. Но думаю, что она недалека от истины.

Про "викингов", это я про шерданов вспомнил, в рогатых шлемах, которые с Рамзесом воевали. Хотя у самих викингов, вроде, рогатых шлемов не было, но ассоциация стойкая. :)
Но речь не о них. я о "миграции на кораблях". Ведь это совсем не то, что миграция по суше, как во времена великого переселения народов, например. Как мне представляется, одно дело - это поход огромной толпы, со всеми пожитками вплоть до последних трусов, через бескрайние дебри куда глаза глядят\вождь пошлет. И поход этот длится годами, а то и десятилетиями. И совсем другое дело загрузить в сомнительной надежности кораблики мамок-бабок, кучу орущих детей и любимую супницу, и отплыть в неизвестность. Я бы не рискнул. А вот сплавать "на разведку", с группой решительных парней и острой железякой (ой, бронзовякой) на перевес - это можно. Так что набеги, по крайней мере на первых порах, это только набеги, грабеж и разведка боем в одном лице.
И еще. Если эти товарищи собирались жить на ограбленных землях, то почему уничтожали города? Или города сжигали покидавшие их жители в стиле "не доставайся никому?"

ЗЫ: Жду продолжения не хуже, чем новый сезон "Игры престолов" :)))

Да вообще про весь комплекс Днепро-Донецкой культуры и его потомков инфы 0. Вот Клейна недавно посоветовали, но тоже в основном общая информация.

В этом и состоит основное отличие древних завоевателей от Народов Моря. Хетты, приходя в Малую Азию, брали города, но становились в них правящей элитой. Эти же - все рушили и сжигали. Они не собирались ни становиться там элитой, ни даже оседать.

По всей видимости им мешали какие-то экономические причины.

Добавлено в 20:54
http://www.yaplakal.com/forum3/topic934728.html

Кстати очень интересно читать о государстве Шань...и кто на самом деле создал Китаю государственность.

То, что Вы читали - поздняя подделка. В оригинале ничего такого нет.

Специально полез проверил издание 1892 года. Лежит книжечка. Есть там оно

"невежа" и "невежда" - почти одно и то же. Образовано от "не" и "ведать", то есть "знать". И невежда, и невежа - так говорили о людях, во-первых, неученых, а во-вторых, о неучтивых.

есть небольшие смысловые различия .

Толковый словарь русского языка
Невежа - Грубый, неучтивый человек. Невежа тот, кто позволяет себе грубость.
Невежда - Несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч.
Т.е. невежа - грубиян, а невежда - неграмотный, но любопытный человек.

в данном случае - тупое хамло.

Это только так написано, что 1892 год. На самом деле, оригинальный текст Вы уже не найдёте, масоны все их сожгли, а текст исправили, как им было нужно. Я даже больше скажу - никакого Достоевского никогда не существовало. Это очевидно, если хоть немного подумать головой, но мы же не хотим думать? Дуркопедия заменила мозги начисто.
Ну, всё объяснять надо, разжовывать! Хотя, чего ещё можно ожидать от традиков.

Это типа юмор? Тогда смайлики для идентификации эмоций ставить нужно
Или это вторая аватара ФланкерЦа
Вы это...определитесь...

Добавлено в 03:42
И коли тут пошел процесс постановки диагноза ФланкерЦа, добавлю свою версию - синдром медика-третьекурскника
Он просто начитался разных книжек, вот только книжки попались издательства Фоменко и компания. Человек ведь всегда субъективен и все начинается с изначального момента - я в это верю или не верю. Потом уже появляются другие факты, события и мнения, на которые смотрят через призму изначальной веры. Те что совпадают, те усиливают изначальную веру, которые противоречат - те отвергаются.

Хотя учитывая мой опыт общения на других, не Яповских форумах, я бы сказал - это очень толстый и жирный тролль. Он вас только подталкивает, а Вы уже нервничаете, полыхаете, а он радуется ЕДА-А-А!!!

Добавлено в 03:45
И ещё одно. Уважаемый Раздумье - так какую литературу и авторов по описываемому периоду порекомендуете?

К сожалению, конкретных книг, посвященных Бронзовой катастрофе, на русском языке нет. Есть отдельные статьи, есть информация по концу бронзового века в разных регионах. По египту и хеттам больше (связано не с количеством данных, а именно с интересом к данной теме), по ахейцам - меньше (исключение - тематика троянской войны). При написании темы рыскал по сети, в том числе и на военно-исторических форумах (на некоторых зареган). Есть немало ссылок на английском, немецком, французском языке. Там этот вопрос обсуждается давно и с большим интересом. Взгляды на конец Бронзового века (именно Бронзовый коллапс) довольно сильно изменились - книги 60-80-х годов в целом устарели. Так что старые издания можно рекомендовать лишь для знакомства с тематикой. В общем достаточно много материала перелопачено, а на выходе - вот этот материал.
ЗЫ Короче, если подвести итог - бейте в гугл "Bronze Age collapse". Извините, если не оправдал надежд.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 04:52

Про рогатые шлемы - это интересный вопрос. Можно вспомнить шлем из кабаньих клыков в микенских захоронениях. Вполне может такие клыки и стали прообразом этих шлемов. Есть соблазн соотнести эти рогатые шлемы с Критом, там был культ быка, если помните, но здесь тончо мимо.
Про миграцию на кораблях. Конечно же, первые волны нападающих были именно отрядами воинов. Но за ними следовали и сами эти народы (семьи, жители). А куды было девать то их? Их гнала вперед безысходность.
Уничтожали города? Так и есть. Это города врагов. Народы моря не собирались строить империи. Убей врага первым. Забери его скарб, его еду, его скот и урожай.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 06:10

Ну про русский язык я после перлов с невежой и невеждой промолчу.
Про ЛОГИКУ я тоже не буду писать ибо она вам не доступна (пример про зебр, бегемотов и прочих животных Вы так и не усвоили)
Там про Обнинск в Московской области можно поподробнее?
Классический вроде в Калужской области был. Невежда)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.10.2014 - 05:54

Волна разрушений народов моря было вызвана эффектом лавины: народы подвергаются нападению, теряют свое имущество, свои дома и урожай, и у них нет выбора, кроме как самим стать мародерами. Кроме того, политика выжженной земли (массовое и повсеместное уничтожение городов огнем), не позволяла им оставаться в недавно захваченных землях, ждать новый урожай слишком долго и бессмысленно - за ними идут новые волны мародеров. Таким образом, первая группа присоединяется ко второй, и так далее - лавина нарастает.
Вот потому эти волны и были столь разрушительны. Ведь это не просто набег разбойников, это толпы мародеров зачищающих местность в поисках мало-мальской добычи. Итак волна за волной.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 07:01

ТС -большое спасибо за отличную серию тем. Впечатляет прекрасное изложение и глубокий анализ материала.
По теме, честно говоря я не верю в то что оседлые народы, даже при чрезвычайных обстоятельствах , побросали всё и оседлали корабли в надежде отбить для себя новую землю мечом или копьём. Мне кажется намного более вероятной теория о миграции с запада на восток. Но и здесь возникает много вопросов, от хорошей жизни люди не бегут и не рвутся в бой с сильнейшими державами современности. У нас нет никаких доказательств или даже каких-либо косвенных намёков на то, что внезапно кто-то создал достаточно давления на западе, для того что бы подтолкнуть их на восток.

Добавлено в 07:20

Эта толпа мародеров овладела каким-то образом кораблями, что очень проблематично. Корабль, во все времена был дорогим и труднодоступным средством передвижения\оружием. Честно, не очень вериться в то что толпа отчаянных сухопутных мародёров сумела овладеть\построить армаду кораблей и эффективно их использовать в военных целях. Это все равно тому как если бы в наше время толпа сирийских или ливийских беженцев (или даже военных) овладела авианосцем и пошла бы штурмовать Италию или Испанию.

Действительно, для возникновения лавины нужен толчок, первый камешек и конечно, неустойчивость камней на склоне, точнее состояние неустойчивого равновесия.
Что же послужило этой самой неустойчивостью?
Землетрясение, изменение климата (засуха, похолодание, изменение влажности, ветра и т.д.)?

ИМХО как вариант: В контексте ГЛОБАЛЬНЫХ бедствии повлекших миграцию населения очень сильное влияние оказывали эпидемиологические заболевания. В истории развития эпидемиологии, несколько условно, можно выделить следующие периоды (взято тут):
Древний или «догиппократовский» — XII—V в.в. до н.э. — период эмпирических догадок и накопления некоторых фактов.
Гиппократовский — V—IV в.в. до н.э. до XV—XVI в.в. — впервые задумались над причиной (этиологией) массовых болезней, учение о конституции мест и лет.
Добактериологический — XV—XVI в.в. до второй половины XIX в. — Д. Фракосторо, Т. Сиденгейм, Д.С. Самойлович, Э. Дженнер и др.
Бактериологический — 2-я половина XIX в. до 1-й четверти XX в. — Л. Пастер, Р. Кох, И.И. Мечников, Н.Ф. Гамалея, Д.И. Ивановский и др.
Современный или научной эпидемиологии — с 1-й четверти XX в. до настоящего времени - становление эпидемиологии как науки (Д.К. Заболотный, Л.В. Громашевский, И.И. Елкин, В.Д. Беляков и др.).
Медицина и болезнь "идут в ногу". ТЕ всплеск "науки о болезнях" как правило вызван той или иной эпидемией (к примеру из "свежачка" СПИД и Эбола).
Рост эпидемий в свою очередь, возможно был вызван системным социальным кризисом. Отход от общественных институтов с переходом на индивидуализм. Это привело к деградации "социальных программ": гигиенических, оздоровительных, коммуникационных и прочих.
Как следствие (в вышеуказанной статье относилось к средневековью, но в принципе можно спроецировать и на античность):
В конце античного века, зачатки личной и общественной гигиены, а также профилактики болезней возможно были утрачены. Развитие ремесел привело к возникновению крупных городов с исключительно неблагополучным санитарно-гигиеническим состоянием в них, со скученностью бедноты в плохих жилищах. Поэтому широко распространились эпидемические болезни — чума, оспа, проказа, малярия и другие, а развитие мореплавания и многочисленные войны способствовали быстрому распространению этих болезней во многие страны мира.
Чисто ИМХО.

ЗЫ Интересна библейская трактовка начала Апокалипсиса в форме 4 всадников, до сих пор нет единого мнения, что именно олицетворяет каждый из всадников, однако их часто именуют Чума (едет на белом коне), Война (едет на рыжем коне), Голод (на вороном коне) и Смерть (на бледном коне).

ТЕ символично что БЕЛЫЙ конь первый (И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырёх животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить). Значит был период когда люди реально Белого коня боялись БОЛЬШЕ чем остальных: в принципе голод терпели (и голодали часто и подолгу), смерть "была почетна при определенных условиях" (опять таки была возможность не гореть в огненной гиене), у войны вон даже БОГИ приличные были - Арес и Афина (ну и в целом война считалась мужской РАБОТОЙ). А вот заразиться ЧУМОЙ и умертвить весь РОД, наверно было "отягчающим" обстоятельством (на ум приходит возможная ПРОКАЗА у Миноса).

Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.10.2014 - 08:41

Это не просто толпа мародеров. Это народы многие сотни лет жившие морем.
Ваше сравнение некорректно. У них изначально были корабли. Но сам по себе корабль не прокормит в условиях, когда твои земли уже разграблены, а торговать в сущности уже не чем и не с кем. Первым, что накрылось в условиях наступившего хаоса была именно развитая торговля.

Добавлено в 08:24

Именно об этом и пойдет разговор в последней части. Хотя в последней ли? Читая каменты, вижу необходимость написания еще одной части - послесловия. В нем пойдет речь об аналогиях с нашим временем, о возможности локального (что уже происходит в Ливии, Ираке, Сирии, до определенной степени на Украине) и глобального хаоса в нашем сегодняшнем мире.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.10.2014 - 08:29

Если быть честным, я тоже когда-то был правоверным фоменкоидом. Вот примерно таким же. Спасло меня то, что я выбрал определенную тему, в которой хотел разобраться и начал по ней искать инфу и много читать И получилось "на самом деле все было не так"...

С интересом прочитал все выпуски и то, что под ними в последних двух. Моё мнение: зря вы так с Фланкером. Я не во всём с ним согласен, но ведь традиционный взгляд от не нетрадиционного отличается подходом к исследованию. И часто было, что открытия совершались именно нетрадиционалистами. Многие традиционалисты считали Трою мифом, придуманным Гомером, а Шлиман нашёл её.

Любая исследовательская работа, будь то диссертация, доклад или научно-популярное издание, основывается на существующих знаниях. Т.е. на тех знаниях, что признаны достоверными. Давайте зададимся вопросом, кто отвечает за их достоверность? Большинство скажут: "Это же светила академической науки, уважаемые учёные" и будут правы.

Но если немного подумать?! Все базовые науки начали систематизацию знаний во время научной революции (примерно!!! в XVI-XVII вв.), это касается как математики, физики, химии, так и философии с историей. Вы можете спросить: "что же, философии и математики до этого не было?". Были кончено, и Архимед с Пифагором, и Диоген с Сократом (нам так сказали :) ). Но я далёк от мысли, что историки XVII века знали всё, а всё что происходило где-то дотошно фиксировалось.

Какова же задача учёного-исследователя, защитить докторскую? Или получить Нобелевку? Для некоторых может и так, но любой истинный учёный хочет совершить открытие. А что сейчас сделали с археологией? Лучший способ покончить с карьерой - сделать находку, не укладывающуюся в традиционное вИдение истории, опубликовать посвящённую ей работу и подвергнуться остракизму. Ничего не напоминает?

Причем это не было вызвано новыми волнами варваров, подпирающими в спину, как это было в Темные Века. Это именно внутренние причины. Довольно заселенные в бронзовом веке острова Эгейского моря, после этой катастрофы остались пустынными.

Кроме того, "подселение" Греков и Хеттов в районе 2200-2000 гг. не сопровождалось подобной катастрофой и сдвигом племен, они были слишком малочисленны, и заняли положение правящей элиты. Почти то же было позднее с Кельтами.

В этом и состоит феномен волны расселения бронзового века. Причем расселялись куда бог пошлет.

С запада на восток - невероятно. Ибо народ TRS с Лемноса, по самым современным данным, переселился в северную Италию и стал Этрусками ;) Оставив после себя даже название моря на юге Италии. А именем SRDN назван даже остров - именем той самой гвардии Рамзеса - Сардиния.

Добавлено в 11:04

5-летняя сильнейшая засуха и неурожаи в районе Карии, Лидии, Угарита, на юге Малой Азии и в Сирии. А причина засухи - изменение климата, его иссушение. В этот период исчезают последние большие лесные массивы в Причерноморских степях, на севере Малой Азии, в Греции климат становится похож на современный, засушливый. В микенские времена в Аркадии росли финики, после Бронзовой катастрофы - уже нет. Кстати библейская Легенда о 7 тучных и 7 тощих коровах - вероятно относится к этим временам (но не 100%, ибо такая же легенда в Египте ходила про фараона Джосера).

Кстати это был не первый сдвиг климата, более ранний сдвиг климата погубил Древнее царство Египта, вызвал нашествие семитских племен в Междуречье, падение раннединастического Шумера. Но катастрофой это не сопровождалось.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 7.10.2014 - 11:14